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めがね・コンタクト ２ちゃんのめがね・コンタクト板に掲載されていた情報です。 --- Eye-vit買ってみました。 まだ日が浅いのと、0.0xの世界なので、アレですが・・・ 使う前は、日常的に目が半開きというか、寝不足気味のような、 あまり積極的に働いてないような感じがあったのですが、 使い始めてから、しゃっきっとした感じになりました。 疲れ目が解消しただけかもしれませんが、気長にやってみようと思います。 原理としては、Dr.REXのページにあるように、特に目新しいとは思いません。 しかし、ただ付属の機械をかけて見てるだけなので、 18分があっという間です。 目標は、めがねなしで本を読むことです。 楽天2--- Dr.REX・・か --- ヤフオクで、「近視矯正手術が１〜５万円になる裏技！」という情報が、 １０００円で売られているのを見掛けました。 この３つの手術に対応しているそうです。 ●ＲＫ（アールケー方式） ●ＰＲＫ（ピーアールケー方式） ●ＬＡＳＩＫ（レーシック方式） あと、レーシックの手術費が安いところをネットで探したところ、 両眼で１４万円ってところがありました。 楽天F29--- >>375 大学病院だとちゃんと健康保険がききます。 裏技でもなんでもなく、それだけです。 楽天F18--- ttp://venus.takaoka-nc.ac.jp/~toyamabs/fujii/kubo/paper/paper01table.htm ここの話が妙に説得力があって気になってるんだけどどうだろう 東洋医学はなんか効きそうだと思うんだけど… 楽天3--- マシンじゃないんだけど、オルソケラトロジーってのは本当に聞くよ 寝てるときに装着して、起きたら外しての日中はよく見える 継続して使っても回復はしないけどね 楽天5--- 今日ビジョンブライト2002のめるまががきた。98.6％効果ありだって。 本当にそんなに回復すんの？ 誰か試した人いる？ どこかの掲示板に「金かえせ」って書いてあったのみたけど・・・ 楽天26--- ＞３７８ 寝てるときに眼球を押さえつけると、眼圧とかには 悪影響無いの？ --- >>379 00.1でも上がったら効果ありなんだろう --- 0.1上がっても嬉しいな・・・ --- y --- この掲示板を見て１０数年ぶりにフタワソニックを押入れから出してきました。 当時、明らかに視力の改善が感じられたのですが、仕事が忙しくなりいつのまにか止めてしまって...。 普通１０数年も経つとどこか錆びたり故障したりするものですが、全くそんなことはなく 正常に動いたことにまず感激！、それに目が楽になりますね。 今度はずっと続けるつもりでがんばってみます。 --- たけし万物創世記（ＴＶ朝日系列）で紹介されてたって http://www.ipc-tokai.or.jp/~juichi/ --- >>379 俺も来た。気になってこのスレに来てみた --- 僕のところにも...、２回目。 なんかすぐにでも応募しないと売り切れ必至みたいなすごい煽り方ですね（笑）。 誰か買った人、なんでもいいから報告お願いします！ --- >>387 コピペきぼんぬ。 漏れのとこには来ない --- >>388 ホントに効くならすごい煽り方はしないと思うが、 内容次第と思うので漏れもコピペを待つ。 --- さあこい業者、お前の出番は整った！ --- ごめん！メールはほとんど読んだらその場で削除してしまうので残ってません。 下記のページを参考にして下さい。 www.kokusai-net.com/pretty/vision/vision.htm --- フタワソニックをモニター中です。０．１でも視力が上がれば、本当に効果があるといえるのでしょうか。面倒でも、毎日使って、視力が回復するなら、９万円も惜しくないとは思いますが、はっきり言って騙されてるのでは、と不安です。 --- 軸性ならどんなにあがいてもダメだと思うけど・・・ どうなんでしょうねぇ --- そのとおり。効く分けない。終了 --- 軸性は勿論のこと、水晶体に付いたクセが取れるとも思えない 近視になりたての状態（仮性近視）なら可能性はあるかな --- >>391 1ヶ月試用してみた人はいないのか --- ★まだ毛も生えていない少年を太ったおじさんが・・・★ 新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！ 家族にもバレずにこっそり手に入れてください ↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓ http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html ※アクセス過多で一時的に表示されない場合があります。 --- 視力回復センターに行ったら視力回復するの？ --- ＞392 その後どんな状況でしょうか？ 私のほうは再開後2週間になりますがだいぶ目が楽になりました。 視力の方も若干良くなった程度です。 パソコンを使う仕事なのでこれ以上視力が落ちなければいい位のつもりで 気長に続けるつもりです。 もちろん裸眼で0.5以上になればそれにこしたことはないですが... --- ━[PR]━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■もうコンタクト・メガネはいらない？実績２万件の視力矯正方法って！？ ──────────────────────────────────── タイガーウッズも受けた視力矯正方法を知ってますか？ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [近視][乱視][遠視]が治りコンタクトレンズ・メガネから解放されます。 安全に痛みもなく、わずか【２０分】で視力が回復いたします。 大切な眼だから、実績トップクラス!全国各地の南青山アイクリニックへ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 【南青山アイクリニック】とは、眼科専門医により設立された屈折矯正治療の 専門施設です。治療実績数日本トップクラスの【２３,０００件】(当院調べ) 研究・論文の質と量でも、国内で圧倒的な実績を誇ります。(^O^)／ ★★詳しい資料（パンフレットとCD-ROMを直ぐ送付します★★） http://dt.magclick.com/.W/HLT0roRNIBqWhm6mRns/JZ5%2BsNWyidXU ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━[PR]━ --- 今年の６/２０に近視矯正手術受けました。すごく快適ですよ！ トレーニングや機械で治ればそれに越したことは無いけど、自分の場合は めんどくさがりなので、思い切って手術受けました。失敗してもこれ以上は 悪くならないだろう、後遺症はあるのかなー？くらいの気持ちでしたよ。 でも今では０．０８だった視力が２．０まで出てます。術後の経過も順調 です。いたずらに勧めるのではなく、機会があったらためしてみては・・・。 というのが本音ですね。 --- http://list.auction.msn.co.jp/dap/sv/list2?keyword=%8E%8B%97%CD%89%F1%95%9C&sort=end&categ_id=9210703 オークションで〔視力回復〕で検索したら引っかかった！フタワソニック。 79,850円のやつ、定価よりもやすいから買うんだったらお得だよな。 はっきりいって効くか効かないか半信半疑。会社の先輩の子供はこれで治った らしい。でも子供だからなぁ。大人だと効果ある人とない人といるみたいだし。 医療用具として厚生省の認可もおりてるとか書いてあって効きそうな気もするし・・。 誰か試した人いない？効果は人によるから聞いても無駄か？！ --- >>402 近視になって二年以内だと治りやすいらしいよ。いつから近視かが問題。 効かなかったらそのオークションで売っちゃえば？ｗ 俺が買おうかな。 --- >>402 視力が０．４くらいあれば治る確率も高いみたいですけど、０．１くらいになると 難しいって本で見ました。４０３さんがおっしゃるように、近視になってどのくらいか にもよりますし。除いて向こうを見るタイプの視力回復マシーンは効かないらしいですね。 --- >>403 そっか、79,850円で買って、また１万くらい値引きして売ればいいんだ。 --- >>405 半年後に69,850円で売ってくれ。 --- レーシックって、前に受けた人がテレビ出てたけど、術後ずっとまぶしいんだって。 こんなになるなら受けなければ良かったと言っていた・・・。失敗なんだろうけど、 多少はそういうこともあります。といわれ取り合ってくれないとか。 フタワソニックの方が治る確率もすくないけどその分安全だよな。 もっと技術が進んだら手術うけたいな。 --- 視力回復に偽り、公取委がメガネ通販業者に警告 虚偽の体験談を新聞の折り込み広告に掲載して、特殊機能付きのゴーグル型眼鏡を 販売したのは景品表示法（優良誤認の禁止）に違反するとして、公正取引委員会は ２６日までに、東京都などの通信販売業者に警告した。 警告を受けたのは「平成総合販売センター」「共栄視力回復協会」「ライフメディカル」 （以上、東京都中央区）「ニホンビケン」（埼玉県川越市）「全日本視力回復センター こと沼波厚司」（愛知県春日井市）の５事業者。 公取委によると、各事業者は一昨年１月から今月にかけ、「視力が短期間で回復する」 などのうたい文句や、「４０年かけ続けたメガネが外せた」などとした虚偽の体験談を 新聞の折り込み広告に掲載し、ゴーグル型眼鏡約２０００個を通信販売していた。国内 や海外の製造業者から２万円前後で仕入れ、４万円前後で販売していたという。 この眼鏡は「アイ・ドクター」「アイトレ」などの商品名で販売されており、ゴーグル 内で移動する光を眼球で追いかける仕組み。公取委で眼科医など専門家に調査を依頼し たところ、視力回復効果はないという。 違法表示された広告で売られている類似商品はまだ市場に出回っており、公取委は今後 も自治体などに協力を求め、監視を続ける。（読売新聞） [6月26日20時20分更新] --- ０．３から０．７ぐらいの仮性近視を回復させるのには効果的で子供のほうが 毛様体筋を含む筋肉が柔らかいので治りやすいが大人もこの範囲なら例外ではない。 しかし０．０５の強度の近眼の人がすぐに１．２になるということはまずないが ０．３位までは回復する。（１９８６年７月週刊現代より抜粋） --- 開発したのは眼科の世界的権威の山本由起夫博士等だし論文も出てるので すくなくともインチキということはないです。 --- 410は何のことを指して言っているのか --- ルテインって効きます？ --- フタワソニックだけ医療用器具だよ --- ＲＡＳＩＫいくら位かかりますか？ ＨＰ見たら値段は出てなかったので... --- >>410 眼科医になって15年。公的病院の眼科部長をさせていただいてますが、 眼科の世界的権威の山本由紀夫博士って・・知らないんですけど。 業 者 逝 っ て よ し --- 5556 --- 山本五十六元帥 山本ＫＡＮＳＡＩ氏 俺は借金完済 山本富士子さん 山本山の海苔 だったら知ってるぞ。 416の5556は何を焦っているのか。 --- ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02062601.pdf --- nannda --- フタワソニックをヤフオクで買ったのですが これってイメージでは 目の所に細かい振動が（マッサージ器のような） あると思ったのですが ピーッという高い音しか出ないんですね・・・ まあ その中にマッサージ効果があるんでしょうが。 昔、眼科でやった黒い超音波機は 細かい振動が有ったような気がしたんだけどなあ〜 でも20数年前の話だもんなー --- 僕の経験上、視力は１００％直らないと思います。ちなみに０．０１の度近視です。 --- >>421 でも よくなる人もいるよ 疲労回復でなら納得？ --- ビジョンブライト2002買った。 使ってみたけど、なんか手に写真を持って腕を曲げたり伸ばしたりしてるのと 変わらないと思う。20秒を15回だから15回腕を曲げ伸ばしすればお金もかからない。 これで視力回復するのか？半年ぐらい使ってみないとなんともわからないなあ。 --- >>420 俺も使ってるけど、はっきり振動といったものは感じないね。＜フタワソニック ホントに目が疲れたなー、と切実に感じるとき、片目だけ10分間あててみな。 やってみて「だからなんだよ？」と思ったら効果ないかもね。 俺は、もう片方もやらねば！ と思ったから10年使ってる。…眼精疲労回復だが。 --- >>424 ありがと 俺も毎日 寝る前に使ってる 確実に１０分の間に寝てる。ガクッてして起き上がる。毎日 おんなじことしてる --- ふたわソニック、定価9万円を 3/1の価格の3万円で売ります（本物です）。 本体は非常にきれいです。 気になったらメールください★ --- ビジョンブライトはすごいいよ！！！！！私も騙されたと思って買ってみたんです！ そしたら・・・・・,最初の１カッ月ぐらいは全然効果なかったんです。けど使いつずけたんです！ そしたらぐんぐんよくなっていきましたヽ( ゜ 3゜）ノ0．01しかなかった私も今は 0．7です！！みなさんも騙されたと思って買ってみてください！！ --- >>427 情報ありがとう＾＾ さっそく買って試してみます --- すみません、視力回復マッシーンをかおぷと検討中なのですが、 お金がないもので20000〜30000円くらいがいいなあ・・・と ビジョンガードhttp://www.curio-city.com/phenix/841/117701.html （遠近のトレーニング） ヴィジョレhttp://www2.saganet.ne.jp/lifewave/ （磁力線での筋肉ほぐし） の2つで迷っています。半信半疑なのですがどうしてもほしい！どっちのほうが確実に回復するのでしょうか？どなたか教えてください。 まず、メカニズムが違うので・・・ --- >>426 そそそ。夜つかうと寝ちゃうんだよね、絶対！ｗ それで朝使うようにしたよ。朝は朝で時間がないから大変だけど。 朝メシ（片手で食えるパンとコーヒーとか）喰いながらやってる。 --- 視力回復おめでとうございます。 前から1つだけ疑問に思ってたことがあるんですが0.01−ー＞0.7に回復されるまでに 途中0.1位の時があったと思うんですけど貴殿はその時にどうされてました？ 当然もう今までのめがねは度が合わないから使えないし、かといって裸眼ではとても仕事や勉強もできませんよね？ 0.1用にレンズを換えても視力が改善すればすぐに度が合わなくなって不経済ですし...。 --- 427さんへの質問です。 --- フタワソニック効果なし。逆に視力が落ちた。10万なんて、高すぎるんだよ!! --- 横浜の保土ヶ谷に新しくできたリサイクルショップで フタワソニックが1000円で売ってるよ。 --- 確かにこれを使いはじめてからよく眠れるようになった。 不眠症に効くということで売り出したほうがいいのでは？ --- 1000円だったらもう一台買って車に積んでおくのも良いな… --- >>427 ビジョンブライト2002購入しようと思いますが、効いた人は、 おられますでしょうか？ --- >>437 私も、ソニマックを持っていますが、ビジョンブライト2002 が気になっています。0.4位だったら回復するのでしょうかね？ この商品も、メガトレのような商品なのでしょうか？ --- 誰か 本当の事を教えてくれー。 --- ビジョンブライト２００２． 正価４９，８００円。楽天フリマ出店のアイデア生活館で３２，０００円。 試した人、結果教えて。 --- >>437 これ昔通販の雑誌で８万くらいで売ってたな --- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■■■■ ★☆★ Visio Reは、眼のリラクゼーションツール！★☆★ ■■■■ 〜 あなたの疲れた眼を癒します！ 〜 ◆視力低下の原因である「疲れ眼」を癒す！ヴィジョレ◆ ヴィジョレは、専門家による６年間の研究によって開発された 眼のリラクゼーションツール！ 視力低下の原因である眼の疲れを削減し、爽快でスッキリした眼の 使用環境を提供します。 商品詳細URL http://www.shop-01.com/2002/268.cgi?192&hc0002 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ --- お験し1ヶ月で今日ビジョンブライト2002が届きます --- 爆撃特価：9800円 キタ━━━(゜∀゜)━━━eye-vit ━━━(゜∀゜)━━━!!!! http://www.syncworld.net/blog/nob/archives/000360.html --- >> 444 倒産整理価格なのか？じょうほうきぼんぬ --- ん？あ○すハサーン？ --- 誰か買った人 --- 眼科専門医が薦めてるマシーンてあるのか？ --- age --- メガトレを50000ぐらいで、購入した者です。 質問なんですが、メガトレで、視力が、0、1から1、0位にまで、回復した方いらっしゃいますか？ 私は、けっこう真面目に、使用していましたが、使い方が誤っているせいか、効果がありませんでした。 そり目や寄り目等のコツをつかむ必要があるのでしょうか？ --- 業者に釣られやすい香具死ばっかですねｗ --- >>1-450 業 者 の 自 作 自 演 な 余 寒 ！ --- アイトレはそこそこ良い感じ。 --- 俺は画期的な視力回復方法によって０．００１から２．５になりました。 --- 454 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/05 19:30 俺は画期的な視力回復方法によって０．００１から２．５になりました。 --- 454 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/05 19:30 俺は画期的な視力回復方法によって０．００１から２．５になりました。 --- クク．． --- まだ売れてますか？ それと視力回復センターはまだ営業してるの？ --- age --- 視力回復AAってないの？ --- FLASHならあるとおもう --- ＞４４３ ４週間ほどたちますが、ビジョンブライトの効果はいかがですか？ --- あ、そうそう。そういえば1月22日にビジョンガードを買いました。毎日使ってます。 --- んー。総合して言うと効かないってことだな --- 443です。１ヶ月無料でビジョンブライトを毎日試しましたが、全くダメですね。これで５マソは高すぎなので、返品するつもり。 --- この手の商品で成功した例ってあんのかよ --- >463 ビジョンブライトに比べて遜色ないのでしょうか？ 同じなら安いほうがいいですもんね。 あと効果はいかがでしょうか？ >465 １ヶ月無料で試すにはどこに申し込んだらいいんですか？ おしえてください。 --- ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030722301.html これからの時代はこれだね --- これも詐欺まがい？ --- メガトレ買って、使用したけど、視力変化せず。 その後、ヤフオクで売りとばした！ --- 両目とも0.1以下の真性近視ですが、 ビジョンブライト買ったことがあります。 １年ほど使いましたがまったく効果がありませんでした。 その間も着実に視力は低下していました。 金と時間の無駄だったと思います。 --- アイトレーナーは効果ありそうだと思うがどうだろう。 眼科も使っているらしい。 --- >>472 業者ウザイ --- 来週の『あるある大辞典』のテーマは「1日10分で視力大復活」だそうです --- ヴィジョレってどうなん？あまり使ってる人いないのかな。 --- これって効果なかったら制裁とかなかった？ --- http://humming.mariansela.com/service/shopping/life/visiore/index_visiore.html これだね。１週間以内なら返品可って、たった１週間で効果分かるのか？ --- なんだ、マシーンって……ソフトでじゃないのか --- 楽天フリマだと3万円切ってるぞ＞ヴィジョレ --- フリマじゃなくても普通に３マン切ってるよ http://www2.saganet.ne.jp/lifewave/ --- なにが花束贈呈だ、なにが晴姿だ、いい加減にして欲しいよ どうしていつもそうなるのだ？おまえらどうせメガネをはずすと めがね、ってギャグいうなよ。 頼むぜみんな！ --- 視力回復センターへ通って視力が回復された方っていますか？ ちょっと気になっているんですが、私は裸眼で０．１ないんですが、回復可能なんでしょうか？ --- 目が悪い親にレーシックの手術プレゼントしたいんだけど、 保険きかないから高額なんですよね？ --- 411 ：ビタミン774mg ：04/07/06 07:40 ID:KooSrp0A サプリではないんだけど、視力回復の目に当てる超音波の機械効きますよ。 私は視力左０．１、右０．３でＰＣと手先の細かい仕事のせいで ドライアイになり、白目充血、目の奥が痛くて開けてられなくなり 眼科に行ってドライアイ用の目薬もらったり目を使いすぎないようにしたけど あまり良くならず、子供用に買った視力回復用の機械を１日１〜２回、各１０分使ったら ひと月ほどで視力が０．５と０．６に上がり、目の痛みも全然意識しなくなり 充血もずいぶんマシになりました。 --- >>471 このコメントで買うのやめる奴、結構いそうだね --- 結局、0.4〜0.7くらいの時期なら何をやってもそれなりに効果でるけど 0.1となると効果無しがほとんどだね。 悪くなり始めのときに適切な対処ができるかどうかが勝負。 --- 目を矯正すると眼軸が伸びるからやろ。 だから0.1くらいになるとほとんどの人は矯正するから回復せん。 0.5くらいなら矯正してないやつも多いから回復しやすい。 眼軸さえ伸びてなかったら誰でもある程度は回復する。 アフリカにでも行って狩猟生活しときゃ直る。 --- >434 保土ヶ谷に新しくできたリサイクルショップってどこでしょうか。 フタワソニックをぜひとも試したいのでメールで教えてください。 一応参考に電話帳リストを載せておきます。 http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=14106&g3=8201000 --- みんな！！ とにかく変なものに惑わされるな！！ 分からなければ専門家に聞きなさい！！ 眼科に行くのが面倒ならば信頼の出来るめがね屋で聞きなさい！！ 確かにある程度の効果があるだろうなって言うケースもあると思うけど、それはごくごく 限られた状態に限る！ とにかく今使ってるメガネをもって聞きに行くのが一番っっ --- 昨日、視力回復センター？に行ってきました。 一週間無料でそれ以降は、機械を買わなければいけないんだそうで。 どう断ればいいか悩んでます。 なんせ、いかにもボッタクリって雰囲気が漂ってたんで・・・ --- ソニマック注文しました。 10日後に届く予定。 せめて疲れ目だけでも治ればよいのですが。 --- >491 効かなかったら３万でくださいな。 --- ソニマック届きました。 1回使ってみた感じでは、疲れがとれて気持ちいい。 しばらく使わないとはっきりしたことは言えないけど 私には合いそうだ。 --- 奇形なのに視力だけはいいキケー！ --- どなたかソニマック譲ってください。 書き込みを見てとてもほしくなりました。 中古で２，５万だしますので、よろしくお願いいたします。 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27077672 --- 俺３Ｄアイズで視力回復しない --- ヌルポレーザー --- ヴィジョレはどうよ？ --- 前に中田ヒデが寝ている間にコンタクト？みたいなのをして次の日起きてからコンタクト外すと よく目が見えるようになるってのを愛用してるって聞いたことある。 誰か知ってる人詳細キボン --- >>482 東京視力回復センターで0.2→0.8まで回復したけど大学2年の時。 公務員試験の勉強始めたらまた視力落ちた。 ＰＣや勉強の多い生活では回復しにくい。 ヒマな学生、肉体労働者、ＰＣ使わない接客業、主婦なら回復可能。 --- いろいろ3台くらい視力回復マシーン買ったけどどれも効果ありませんでした 買わない方がいいと思いますよ --- 私も「1ヶ月で0.1が1.0に」の広告信じてメガトレ買ったけど、逆に少し視力下がった。 明暗トレーニングとかいう強い光を目に当てるのが目に悪かったんだと思う。 --- メガトレ考案者の松崎五三男（いさお）って詐欺容疑で逮捕されないのかな？ 大勢の人騙した詐欺師がいつまでもでかい顔してのさばるのはおかしい。 でも金額が4万くらいだから、みんな泣き寝入りするか・・・・。 --- >>499 オルソケラトロジーで検索してみ。 --- 私は視力回復って不可能ではないと思いますが、 早期発見、即対応でないと回復は困難ではないかと思います。 というのも視力が安定してしまうと難しいと思うのです。 仮性近視に用いる目薬がありますが、 その目薬で効果がない人は回復マシーンでも難しいと思います。 ただ元々視力のいい人が予防に用いるには有効なマシーンなのでは・・・ --- 27歳、いまだに安定してない。1日本読まなかっただけで全然視力違うくらい。 「でも」というか「そのため」というか、ソニマック使い始めて視界がクリアになったのがわかる。 疲れ目もとれたことが嬉しい。調子いいので続けるぞ！ --- ＞506さん かなり眼に負担のかかる生活をしていませんか？ きっと朝の方が夜よりかなり視力が出るんでしょうね！？ しかし貴方の使い方は1日の疲れをリフレッシュしているように思えます。 運動でいえば整理運動とでも言うのでしょうか！？ いい話を聞かせていただきました。 --- ソニマック売ったるで〜 ４万で！・・・っておれは業者か？ --- 米国では同じって事になりましたが、日本で売られてるのも同じ物じゃないの？ 中心厚 0.026〜0.035mm(メダリスト) 0.026〜0.035mm(シークエンス) 0.025〜0.035mm(オプティマFW) 含水率 38.6%(メダリスト) 38.6%(シークエンス) 38.6%(オプティマFW) --- 日本で売ってるメダリストって、どこの国で作ってるの？ --- http://watan-jp.hoops.ne.jp/afghan_spec_and_map.html ここが製造国です。 --- 興味津々あげ。ところでレンズの耐久度って何で決まるんでしょう。 --- >>4 私もそれが知りたいです!! --- >>4 イオン親和度（親水性？）でＣＬの汚れやすさは影響されますよね。 --- メダリストもシークエンスも非イオン性，低含水率です！ --- 553 名前：名無しさん ：01/09/18 09:47 >544さん。ボシュロムの使い捨て、連続使い捨て、通常のタイプは同じ物でしたが、 加えて、最近は輸入より、日本の方が安いけど、日本の物も米製と同じなのか、と リンク先のコンタクト屋さんに問い合わせしました。 Subject: Re: 日米は同じものですか？ > 同じレンズにハンドリング用の薄い色をつけたものが > OPTIMA FW , クリアなものを MEDALIST (いまはUSでは販売されて > おりませんが）になっておりました。 > 日本も、ＵＳもどちらもUSメードですので同じ品質で思われます。 > ご注文お待ちいたしております。 > > BRIGGS CONTACTLENS > ttp://www.briggscontact.com/ > ttp://www.web-lens.com/ との事でした。 --- >>8 ということは、同じって事かな？！ --- ＞８さんありがとうーーーー！！！ --- じゃあ ２千円ぐらいの値段で１年ちょっと使えるレンズが手に入るってこと？ すごーーーい --- >11 でも実際アメリカではそうなんだよねー・・・・ --- 同じです。メーカーも認めています。以上終了。 --- みんな この話題になると黙るからね （笑） はっきりさせて よかったーーー ♪ --- オプティマFW＝メダリスト＝シークエンス ↑常識だろ。違うのか？ --- 知らない人の方が多いでしょう。 --- ってシークエンスも同じなの？ --- やっぱり、同じなんだね！ メダリスト大量に買っちゃった。 どうやって消費しようかな・・・ --- 日本で買ったメダリストを長期にわたって使ってる人 意見聞かせてください−− 問題起こったりしないのかな？ --- >>19 ２ヶ月くらい使ったことあるけど、大丈夫でした〜♪ --- 日本で買ったメダリストとアメリカで買ったメダリストを使った事ある人 違いはありましたか？ --- >19さん。8、ではありませんが、元ネタの 「使い捨てコンタクト・情報交換スレッド 」553の書き込みをした者です。 メダリストは国内でも\1800以下(参照ttp://clr.arcaim.com/)もありますし、 米国オプティマは安値でも15.75＋送料10ドル位なので、国内の方が割安に思え、 (最安?は6+2枚:\1980)日米が同じものかどうか、確認した次第です。 このスレッドを見つけ、こちらにも書き込もうかと思いましたが、 マルチポストを躊躇していたところ、8さんがコピペしてくれたようですね。 上記スレッドの526〜528に19さんの質問の関連書き込みがあります。 私もメダリストをオプティマ処方で使用し、汚れてきたかなぁと思ったら (2〜3ヶ月毎、で2年強)交換しています。 それでもかつてのオプティマなら贅沢な使い方ですよね。 先日、検眼を受けましたが、なんら問題はなかったです。 でも、２ちゃんねるにあんまり丁寧に書いても煽られるだけなので、この辺で。 （自己責任でよくご判断の上、参考にされてください） --- もしオプティマＦＸ＝メダリストだったら１、２年使っても問題 起きないハズだけど、長期間使い続けてる人っているの？ もし別物だったらえらい事だから慎重になっちゃうよね。 --- モロ、無修正画像サイト発見！ http://www.sex-jp.net/dh/01/ http://www.sex-jp.net/dh/02/ http://www.sex-jp.net/dh/03/ http://www.sex-jp.net/dh/04/ --- 8です。 22さん！勝手にコピペしてごめんなさい。 蛋白除去とかはしてますか？ --- ↑オプティマ処方という事は、蛋白除去してるのか・・・(^^; --- 日本の消費者はなめられてるよね このスレッドは定期的にあげて、みんなに事実を知ってもらおう --- >8さん、むしろ感謝しています。 26さんの指摘通り、毎日のこすり洗いと週１蛋白除去してます。 丁寧に扱えば、1枚ン万のレンズ同様に長持ちすると思っていますが、 1枚250円程ですからね、数ヶ月で取り替えています。 新しくすると気持ちいいですしね。 --- 27さん！大賛成〜〜♪ 28さん！新しいレンズはフレッシュで気持ち良いですよねぇ --- ★メダリストを長持ちさせる方法★ こすり洗いをいっさいやめて２液型洗浄液を使う。 --- オプティマＦＷを愛用してる方がこのスレを見たら どう思うのだろう。 ＦＷは１枚８０００円ぐらいするからね。 --- ＞30 コンセプトＦにしろってこと？ --- そういえばＪ＆Ｊも似たようなことで訴えられてたね。 本当に消費者を馬鹿してる業界ですね。 こーなったらメダリストを３年使ってやるー（ｗ --- >33 ＞こーなったらメダリストを３年使ってやるー（ｗ 「個人差」が大前提でありますけど、そんなに持たないよ（ｗ ちゃんとケアしていても一年少しくらいで変えたくなると思う。 だからメダリスト購入で、淡白除去しつつ数ヶ月で交換が ベストかな・・・と思ってます。 --- ＞34 数ヶ月とは ３ヶ月？半年？ --- １年は持つよ。こすり洗い滅多にしなければ --- 自分の場合はオプティマＦＷ毎日こすり洗いしても１年半くらい余裕だった。 度数が変わったので交換したけど。 --- 私も知りませんでした・・・ オプティマFWとして買って 擦り洗い、蛋白除去しつつ1年半ほど使いました。 紛失しなければ今も使っていたかも。 販売店で説明がなかったから、そういうレンズだと思ってました・・・。 薄くて疲れないから気に入ってたのに。 メダリスト、シークエンスのことはよく知らないのですが、 売値が違うんでしょうか？ 同じだったら安いのにしたいですね・・・。 ちなみにわたしは今回オプティマFWを海外で6枚17ドルほどで買ってしまいました。 --- oku yami mousi agemasu --- >38 こちらの旨みが無くなる話は絶対致しません。 皆さんに叩かれても、ぼったくりは止めません。 皆様のご来店を心からお待ちしております！ --- メダリストずっと使ってるよ。 なくしたりするから片眼ずつだけど 2ヶ月くらいで交換してるけどね。 で、シークエンスも同じなんだ？ 選択肢が増えたよ、ありがと。 でもメダリストの方が確か安かったよね？ 違ったっけ？ --- うん メダリストの方が安いよ。 シークエンスって１週間連続装用可でメダリストも同じく可なのでどうも怪しいと 思っていたのだけどね。やはり同じ製品でしたか。 メダリスト愛用者でとてもラッキー！ --- ここの話・・・sagiってこと？このメーカーのコンタクト使うのやめる・・ --- >43 詐欺なんてはっきり言っちゃダメ。 この業界成り立たないのよ。 --- 日本で売ってるメダリストはウスウスだよ。 アメリカのFW（15ドルくらいの2WK使い捨て）はしっかりしてるの。 こすり洗いして長期間使うなら輸入版をおすすめします。 --- >>45 へ？ と言う事は日本のメダリストと米国製のそれとは別物って事？ --- それ以前に使い捨てじゃないソフトレンズは死んだよ。 市場から消えたも同然。 --- ↑まあ、それもそうだがこのスレで言われても・・・ --- 私の眼科では、メダリストを使い捨て扱いで連続使用した場合 トラブルが多いらしいって言ってましたが。 なにより昔ＦＸ使ってた。。。しょっく --- またややこしくなってきた --- どんなレンズであれ、目にとっては異物でしかないので、 連続装用はできるだけ避けた方が目のためには良いだろう。 --- メニコンフォーカスとチバフォーカスは同じ品物ですよね。で、アメリカのフォーカスのサイト（http://www.focuscontacts.com/）を見てみると ＰＤＦファイルで製品説明がありました。（英語なんですけども・・・・） それによると日本の販売名ニュービューはアメリカではフォーカス１− ２ＷＥＥＫという名前で販売されており、連続装用で１週間、終日装用で ２週間ＯＫだそうです。 さらに日本の販売名フォーカス１−２ＷＥＥＫはアメリカではフォーカスＭＯＮＴＨＬＹという名前で販売されており、終日装用で１ヶ月大丈夫だ そうです。これは商品名が１９９８年から変更になっているからのようで す。 この辺のからくりは、日本にはあまり紹介されてないですよね？ ボシュロムのメダリストとオプティマＦＷが同一商品ですべてオプ ティマＦＷとしてアメリカで販売されていることもそうですね なんだかなー やはり価格破壊がもっとコンタクトレンズ業界にも押し寄せないと・・・ --- 52さん ものしりー もっと書いてね すげー俺も 業界人だが知らなかったです --- ag --- ５３さん なかなか目にしっくり来るレンズに巡り会わなくて、 いろいろ通販で試しているうちにアメリカやイギリスの製造メーカー サイトも見るようになってました。もっと値段が下がるといいんだけどね。 取り扱いで無茶する人が減らないから、価格面から歯止めをかけている 感じですね。 --- メダリストが出たときからオプティマと一緒と言うことは判っていたから 普通のソフトと同様にして毎日の洗浄と週一回の淡白除去で使ってる。 もう５年近く使ってるけど目に異常は出てないよ！ オプティマとして考えたら破格だから、半年程度で新しいセットに変えてはいるけどね。 コールド殺菌ではアメーバとかの繁殖は起こると聞いたから、未だにこすり洗い＆ 煮沸消毒してる。 因みにオフテクスのバイオクレンミクロンが汚れ落ちに優れてるように思ってるけど。 なんかレスの内容がダブってるけど一応イチ使用者としての感想っす！ --- ap --- やれやれまたこの話か・・・ 日本で売ってるレンズはアメリカのとは仕様が違うよ。 統一感を出すために同じ名前を使っていただけだそうだ。 素人が勘違いしてヘンな使い方してるとそのうち痛い目に遭うよ。 --- >58 言葉だけだとチョト納得するのはつらいなー --- ＞58 だから痛い目にあわないようにこのスレッドたててんだろ 馬鹿チンが --- >>56 しかし、何故アメリカと同じレンズ売らないんでしょう？ 日本で売ってるのは、日本向け専用に設計して製造してるの？ 他のレンズメーカーはどうなの？ おかしぃ・・・ --- >>58でした。 --- いちいち材料をかえたりして耐久性を悪くするより同じ材料でバンバン作った方が コストはかからないからみな同じ製品だよ。刻印とか色が違うだけで材質は同じだよ。 Ｊ＆Ｊも同じだよ。 --- >63 そうだよねー。素材をわざと悪くして・・っていうのは 考えにくい。オプティマ特有のあの形は受け継がれてるしね。 色くらいなら色素をつける行程をはぶくだけでＯＫだしね。 --- http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/ --- >>60 ↑ ジョーダンズの三又発見！ --- ＞66 意味不明の発言発見！ --- 日本メダリストはペラペラじゃなくなったの？ --- 厚生省の役人が怠慢なのよ。 きちんと処理（淡白除去・洗浄・消毒）すれば２年は使えるってことね。 --- アメリカで売られている物を実際に手に取ると、 とても色づけしてあるだけの違いとは思えないよ。 せっかくの問い合わせ内容を教えてくれたみたいだけど、 そこの販売店では日本で売られている物を取り扱ってないし、「思います」って推測だから、 慎重に判断したい人は一度アメリカで販売されている物を手に入れて自分で比べた方がいいよ。 --- メダリストを別に何ともないやと思って３ヶ月くらい使っていたらある朝突然目に激痛。 痛みをこらえて眼科に行ったら角膜潰瘍でコンタクトは装用禁止、今後はコンタクトは 使えないので眼鏡だけで生活するようにと宣告を受けた...。 そりゃ言われた使い方守ってなかったのは自分だけど、実際こんなことになるとツラいっす。 --- けど・・ 炭素菌が怖いのです＞輸入 --- 国産メダリストを１サイクル４ヶ月を２年続けてるが、なんともないよ。 教えて貰った同僚も至って健康です。定期検診は受けてるよ。 --- >>73 たまたま。 --- 漏れはメダリストを最低２ヶ月はもたすよ。同じくなんともないよ。 見え方、装着感は全く変わらない。 --- >>75 ケアは？ --- 私の姉はこの業界に勤めてるので訊いてみたところ、オプティマを使用して 問題が無い人ならメダリストを同じように使用しても問題は無いとのことです。 また今度会ったときに色々と詳しく訊いてみますね。 --- 交換頻度は守ってたけど、メダリストいつもつけっぱなしで寝てた。 この板来て怖くなったので眼科行ったら角膜に細かい傷いっぱいできてて ドライアイだと。定期検診ではいつも異常なしだったのになー。 一応装用は許可されたけど、ハードに転向しようか考え中。 --- オプティマからメダリストにしました。 本当に同じなのかな？装着感は一緒だけど、汚れ方に違いがあるような。 ただオプティマの時は煮沸消毒していました。今はレニューと２日に１回の デイリー・プロテイン・リムーバー使用です。メダリストを煮沸消毒したら もっと汚れ落ちはいいのかな？どうしても装着感が悪くなるので メダリストは１〜２ヵ月くらいで交換しています。 --- 漏れはコンセプトＦで洗浄消毒してます。汚れは気にならないです。 １枚３ヶ月ぐらい持たせます。 --- age --- 今はちょっと違うね --- どこが違うのよ うそばっかり --- おいおい、メダリスト＝シークエンス＝FWは微妙にだけど違うよ。 米国版メダリストがFWと一緒なのよ。 あんまり危ない事はしなさるな --- ↑うそこけ --- 俺は84じゃないけど 嘘だと断言する>>84もメダリスト・ＦＷが別物だと判断する理由を教えてもらえると ありがたいです。 --- ↑過去ログよみなはれ〜 --- >>87 「同じだと思う」「思われ」くらいしかないっすよ・・・ もっと「これだ！」っていう根拠ないんすか？ 自信たっぷりに同じだと言い張るんだったらさ。 --- 納得できる答えを知りたいのなら自分で調べるしかないです。 人任せは駄目って事です。 --- >89＝87＝85？ 結局同一製品だと結論付けるソースを持ってなかったんか？ 最近よく８５みたいな一言レスを見かけるんだが、ソース無しに そういうレスすると議論の妨げになるからやめてくれ！ --- 個人輸入品やオプティマFWを使ってみて、同一と思っている人ってどれくらいいるの？ ざっと見たところ自分でメダリストと比べた上での感想を書いている人って、 個人輸入品： >>80 丁寧に扱えば長期使用に耐えられるが、 アメリカと同様にオプティマ＝メダリストではないのではないかと・・・ --- >>89 ８６です。 俺が言いたかったのは、断定口調でものを言うんならちゃんとした根拠を示しておくれって事です。 あなたのは希望的憶測でしかない。 --- 一人変なのが紛れ込んだね。 ここは2ch、熱くなってもしょうがない。 --- 無責任な事言ってるどっかの馬鹿よりよっぽどマシ。 目の健康に関わる事だからね。 --- 日本のメダリストを６ヶ月とか１年持たせてる人に質問なんだけど、 明るいとこで鏡で眼を見ると白目から黒目に向けてほそーい血管が伸びていませんか？ 酸素透過しにくくなった古いレンズを使い続けるとそうなり易いって医者が 言ってたもので。血管新生って言うらしいです。 失礼な質問でスマソ。 --- >>95 ＞私の姉はこの業界に勤めてるので訊いてみたところ、オプティマを使用して ＞問題が無い人ならメダリストを同じように使用しても問題は無いとのことです。 ＞また今度会ったときに色々と詳しく訊いてみますね。 らしいから大丈夫じゃないの？ --- >>96 いやいや実際に長期間使ってる人に聞いて見たいもんで・・・ 俺は日本のメダリストとオプティマＦＷ両方使ったことあるんだけど、 メダリストは３ヶ月以上すると装用感が悪くなる気がするんだが。 まあ、気のせいかもしれないけど。 --- なるほど、俺は３ヶ月で交換してるから装用感が変わったことはないね。 --- ３ヶ月って一体ケアは何使ってんの？ --- １００！！！ いえーーーーい --- メダリスト長期使用： >37（一年半）は、オプティマでした。 間違えちゃったよ。スマソ・・・ 最長者は一年という事で。 --- 結局は自分で確かめてみるしかないんだよ。 --- 一番安心なのはアメリカからオプティマＦＷ（メダリストの事）を 購入する事かな？ 送料入れても安いし。 もちろん定期的に病院の眼科で検診を受けるのが前提ですが。 --- >>103が結論だよね。日本製とアメリカ製のメダリストが同じモノかどうかなんて 社員しか分からないだろうし。 --- 納得できる答えを知りたいのなら自分で調べるしかないです。 人任せは駄目って事です。 --- 楽天で「オプティマＦＷ」の６枚セットを販売しているところハケーン。 興味の有る方は探してみそ？ --- >>106 ainet？ --- http://www.rakuten.co.jp/aivy/438835/438849/ --- スマソ。こっちでした。 逝ってきます・・ http://www.rakuten.co.jp/ainet/103649/106654/ --- 俺は発売当時からメダリスト＝オプティマって知っていたから美味しい思いをしていたのだが もう既にみんなご存知なのね。それでも何年も美味しい思いをしてきたからボシュロムに感謝。 --- age --- sage --- age --- いままでFW使ってたんだけど、このスレ読んでメダリスト買ってきたよ。 一ヶ月分サービスしてもらってかなり枚数あるんだけど、こんなに要らない・・・。 --- 日本のメダリヌトも、米の才プティマFWも両方使ってます。 どっちも同じレンズです。 強いて違いを言えば、米の才プティマは薄い水色で着色して あるくらい。 着色してあるほうが(・∀・)イイ!なら才プティマ買えば? 日本の通販（メダ）も最近は安いしね。まあお好みで。 もちろん、最初は眼科医で処方してもらって、定期検診は 必要だけどね。買う所はその後は別ってことで。 単価が安いし、ケチらずに早いサイクルで交換するのがキモチ(・∀・)イイ!ね。 --- ２週間で交換してたら、メダ＝FWのメリットないし、 １ヶ月くらいでオイラは交換してるかな。 --- 俺は３ヶ月使用でポイしてます。まだたっぷり残ってます。 目医者で３ヶ月分処方されたからざっと計算して１年と半年分も処方されたことになる。 左右の目の度数がBCが全く同じなので一箱だけにして貰えば良かった。 といってもそれは無理な相談か。 --- ２weekアキュビュー使ってるけどレンズに触るだけですんごい汚れる。 毎回、石鹸とブラシ、みかんのネットで３回ぐらい洗ってから触る様にしてる んだけどね。 ボシュロムのは非イオン性だからそんなことないのかな？ --- age --- メダリストって、装用感どうですか？ --- メダリストから米オプティマFWにしてみた。 着色(・∀・)イイ! >120 いいと思う。（他と比べたこと無いけど・・） --- メダは良いよ。 --- オプティマしか入れた事ないが装用感は最高でした。 何もつけていないと感じるほど・・・ ただ、レンズがふにゃふにゃですんごい入れにくいですね。慣れが必要だと思う。 メニコンってどうしてあんなに分厚いんだろうか？ 確かにコシがあって入れやすいんだけどゴロゴロ気になるな。 それに厚いと酸素透過性も悪くなるからただでさえあんまり良くないソフトでは 問題だと思う --- メダリストにも着色してくれればいいのに(w --- --- ここにいる人はケアはコールド？煮沸？どっちが多いの？ --- >>126 煮沸。 時々、コールド。 コールドの方が長持ちする気がする・・・ --- >>127 煮沸のほうがなんか安心感があるので煮沸にしようと思うが 煮沸器ってどこのメーカーでも性能とか同じなの？ --- アセプトロンミニ --- 汚れやすい人はコールドいいらしい。 乾きやすい人は、中和つきのコールドいいらしいよ。 --- >>128 私は、ボシュロムの煮沸器使ってます。 っていうか、数年前にメダリストを買った時についてました。 --- >>131 え？ただ？ --- 日本は違うよヴァカ。 アメリカはいっしょだったから問題になったんだい。 信じないボケのために例。 日本でメダリストを使ってた夫妻がアメリカへ転勤。 そっちのメダリストを購入するが厚みが違うので却下。 結局日本から取り寄せ。 どうだいバカども。 --- >>133 色とかは別として、高コストにして、わざわざ日本だけ基本仕様 変えて作る意義を述べよ。 --- >>134 違うよ。アメリカで手を抜いただけ。 だからアメリカ人怒ってるんよ。ぷんぷん！！ --- >>134でも、日本のもアメリカで作ってるんじゃなかったっけ？！ --- >>133 そんな根拠もない例で納得するかボケ --- なんでこの話は問題にならないの？ 日本人ってお馬鹿？ --- なんでこの話は問題にならないの？ 日本人ってお馬鹿？ --- >>133 http://www.bausch.com/us/vision/products/softcontacts/optimafw.pdf ココ見ると、アメリカのメダリスト（アメリカでは「メダリスト」ではなく、 「オプティマFW」として売られている）と、日本で買ったメダリストのパッケージに書いてある レンズの厚みは同じだよ。 ちなみに、日本のオプティマFWも同じレンズ厚になってるみたいだけど。 --- >>140 中心厚って何か知ってる？おばかさん --- >>141 中心の厚みじゃないの？ 知ってるなら教えるのが筋。 --- 日本向けと 米国向け いろいろあるんかな？ --- ２，３ねんめだりすとをつかってきましたが、さいきんめにきずが つきやすいようで めがとつぜんいたくなったりします。 しばらくめだりすとも、べいこくのおぷてぃまえふだぶりゅも つかうのをやめようとおもいます。 --- >>144 メダリストじゃなくても、ソフトレンズは１年くらいで新しいのにした方が 目のためには良いですよ。 定期検査受けてなかったでしょ・・・ --- >>142 正解 --- >>142 正解 中心厚と全体の厚みは違う。 中心厚がいっしょでも、周辺部分を薄くすれば付け心地はよくなるが耐久性は×。 厚くすれば、耐久性をあげることができるが違和感は増す。 アメリカでは手を抜いたというより、耐久性の悪い薄型を大雑把な民族に うまく扱えるか？ちょっとしたことで裁判になる国だからね。 アメリカ人なら気づかないと思って同じにしたんじゃない？ --- >>142 中心厚と全体の厚みは違う。 中心厚が同じでも、周辺部分を薄くすれば付け心地はよくなるが 耐久性はいまいち。 厚くすれば、耐久性をあげることができるが違和感は増す。 --- 多重カキコしまくってしまってごめん --- で 結論は？（おんなじ？） --- 落ちろ〜 --- 面白そうだから ageや！ --- へへ〜、順調、順調。 このまま落ちてしまえ〜。 --- ほほう --- --- お・な・じ♥ --- ひゃーはっはっはっ！！！！ 愚民ども、別れの時は近いな。 --- 米と日で違いが薄いだけなら 米使用と同じく長く使っても別にいいってことか。 --- komakaikotokinisuruna hage --- さてと ・・あげ --- おまえらいい加減にしろよん。 さげ進行なら本当のことを教えてやるよ。 企画会議で巻き起こった恐るべき真実を。 --- >>161 じゃぁ、教えれ。 --- えっ、？私日本のFW使っているけど これって、メダリスト2週間用を今から買っても オプティマのように連続使用できるの？ オプティマって高いじゃない。 でも、米のメダリストじゃなきゃ駄目なの？ --- >161 sateto age --- agegegege --- ばかかお前ら。世の中には知らなくていい事がたくさんあるんだよ。 知識は悲しいものなんだよ。あげるな。このスレは封印 ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ... --- --- >166 age --- オプティマＦＷ＝メダリィストってぇのは前から知ってるYO いまさら封印したって・・ ageage シカシ、メダリィストって目に傷が逝きやすい。 最初の頃は良かったが、２，３年使うと（もちろん使い捨てながら） 装用感悪く感じるようになってきた。 いまはbiomedics55で落ち着いた。 メダリィストよりずっとマシだ。 --- >>169 B.C.きついだけだろ ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ... --- オプティマＦＷ＝メダリストはなんとなくわかった。が・・・ 一週間連続装着のシークエンスは別物かい？ワシャこれの愛用者じゃが。 --- >>170 BCは8.7のゆるめのを使用しています。 これ以上ゆるいカーブですと今度は瞳にフィット しません。強めの近視ですので本来ならBC8.4らしいのですが。 思いつきだけでレスしないでください。 めがね板にもいるんですね。スレ荒らし。 --- >>172 B.C.９．０試したのかよ 医師の気まぐれに付き合ってめでてえな ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ... --- じゃぁ、FW1年用を止めて メダリスト2週間の奴を1年用として 使っても目には安全なの？ 同じ物だったら、問題ないよね？ FWのように使えば。 --- あっ、ここの１じゃないです。 ↑ --- >>174 「メダリストとFWは同じものなので、メダリストを 一年使っても問題ないですか？」って電話で会社に聞けば？ まあ、「別のものです」で終わりだけどな ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ... --- ↑？ そりゃ、ホントのことは言わないんでしょ？ あんたも言いたくないの？ --- カナリの粘着ですね（ｗ B&Lツ゛ャパン関係者でしょうか？ 付けるレスもかなり生姜臭えはいってますね。 >>ウケケケ --- あ、封印するのはもったいないので ageます（ｗ --- ってゆーか、ホンダアコードといすゞアスカが中身が同じでも、 同じ車だとは言わないよね。 それと同じでは？ --- ははは、ワラタ --- ローバー400=ホンダアコード=いすゞアスカ？？ 値段だけ見ると笑えるな --- さげろ --- 公に語り合う話題でもないだろ --- この業界はまだ過渡期だ 混乱を招くようなことをするな --- >>182 スーパーで買うのとデパートでかう違いだな(Ｗ --- エアコンとか洗濯機で、大手量販店向けに専用の型番ふって、一般電気店向けの 商品と直接価格競争しにくくしてるのと一緒では？ 商品自体は全く同じなのに。 --- えーっ！やっぱり同じなの？ じゃ、メダリストに今から替えても平気ね！_(._.)_ --- >>188 それはまだ危険だ やめておけ --- なんで？！ まだ、じゃなくてもう違うの？ かわらないなら、その方がとくでは？？ --- 189は馬鹿だよ --- 全ては語れないが、よく考えろ。 これら３つは違うものだ。 なぜアメリカでああなったのかよく考えろ。 裏を読め。事象に惑わされるな。 --- >>191 君も「同じ物」だって言うのなら証拠を教えてください。 --- >>193そのとおり！ --- 素材同一。判別は無理。アメリカでは明らかに。 独占。宣伝。裁判。 さげ進行にしろよ。これ以上俺は顔を出さない。 --- >>195 なんでわざわざ解り難く書くんだ？ なんでわざわざミステリアスな感じで書くんだ？ なんでえらそーな物言いで書くんだ？ おりもの、バストアップ、通販、販売、ムダ毛処理、黒ずみ、プエラリア、ヘルス、オナニー、セックス、２ちゃんねる、そんな言葉が美にふさわしい |
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