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めがね・コンタクト 2ちゃんのめがね・コンタクト板に掲載されていた情報です。 --- >>328 近視です。乱視強めですね。 視力は,そのデータだけでは,判りかねます。 --- >>328 Rは右目、Sとは近視の強さを度数で表した物です 度数とは簡単に言えば現在あなたの目のピントの合っている距離を数値化した物です 細かいことは省きますが1を書いてある数字で割るとピントの合う距離が解ります −は目の前何メートルかと言うことです あなたの右目の場合1/075=1.33・・ つまり目の前1メートル33センチのところにピントが合ってる眼 と言うことです。だからそれより遠い物はぼけて見えます。 Cは乱視のことです 乱視とはピントの合う位置が2つある眼のことです 二つ目の位置はSとCを合計し−0.75−1.00=1.75 1/1.75=0.57・・ つまりあなたの右目は1b33aと57aにピントが合っている眼だと言うことです。 ピントが2つあるので2重に見えたりぼけて見えるのが乱視です。 あと少し難しいですがこの場合のAXはどっちの方向が近くのピントか?と言うことです。 つまり90度(縦ですね)の方向は57aにピントが合っていてその逆180度(真横) は1.33メートルのところにピントが合っていると言うことです。 その証拠に縦と横を同じ太さ、濃さで書いた1辺20a幅0.5aほどの+印を用意し1.33b以遠のところに 置いて右目でみてください。横の方が濃く見えるはずです。 楽天ブックス--- この度数がパソコン専用だとちょっと違うかも知れませんねスマソ --- >>329,330さん とっても詳しい説明ありがとうございました! 近視と乱視だったんですね!老眼だったらどうしようかと 思ってました!それにしても乱視って何だか複雑な目なんですねえ。 目の疲れと肩こりがつらかったんですけど、メガネ作ってから すごく楽になりました。視力はもうすぐ免許更新なんで どれ位あるのか知りたかったんだけど、結局度数と視力って あんまり関係ないって事なんですかね?? 楽天F16--- 眼鏡を新しく作りました。 目が疲れて、痛くて、頭痛がして、合いません。 眼鏡を下の方にずらしてかけると、まだいいように思います。 度が強すぎるのでしょうか? 楽天23--- >>333 ・・・アイポイントがずれてるのかなあ? それが原因かはともかく。 メガネが初めてじゃなく、かなり違和感を感じる ようであれば、そのメガネは何か問題ありかも。 購入店にGO!! 楽天F13--- 1.0て眼鏡かけたほうがいい? --- >>335 ええ!?それってとても良い目じゃないの? 遠視じゃなきゃ必要ないんじゃない? --- 40過ぎてたら必要 --- こういう馬鹿が検査や医師やってんだから --- 0.1以下は障害者と認定して税金を優遇して欲しい。 矯正費や不便があるんだもん。 --- >>339 眼のイイ香具師はとんでもない増税になるだろうなー。そんなことしたら。 0.1以下くらいざらにおるから。 楽天F25--- 視力検査で0.1が見えないと嘘つく貧乏人が続発するだろう。 --- うちの役場は、0.1以下の人は障害者として、白い杖をくれます。 --- >>342 眼鏡で矯正できる人にも杖をくれるのか? --- 視力0.01 PWR-3.00 これはやばいのか? --- >>344 ×10にしても、見えてなさすぎでないか? --- http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=UJUJUJUJ --- だいたい、いくらぐらいの視力になったら眼鏡かけさしてくれるの? --- 眼鏡をなくしてしまい、急遽使い捨てコンタクトを買わなくてはなりません。 度数の数え方(?)がまったく分かりません…視力検査では左右ともに 0.04なのですが、コンタクトレンズを購入する時の度数は、いくらに なるのでしょうか。装着時に1.2〜1.5くらいが希望です。 教えてチャンですいませんが、どうか教えてください、お願いします。 楽天F6--- -8.00を買ってください --- >>349さん ありがとうございます! 明日の朝一番で買いに走ります。 --- >>348 このスレを最初から良く読んでください。 視力と度数はある程度の相関関係はあっても、 0.04という視力で度数がいくつなどとは絶対に 分かりません。 まあ、「-8.00Dのコンタクトをくれ」と言って「ほい」と 渡してくれるコンタクト屋も絶対にないけどね。 --- 左右とも0.01以下で-8.5前後が快適す。 非球面最薄型プラレンズです。 PDは69でレンズ径38ブリッジの広いおフランス製枠を愛用してます。 --- R:S-6.75 C-1.50 AX180 視力:0.04 L:S-6.25 C-1.25 AX180 視力:0.06 乱視が強めらしいのでソフトで矯正しても1.0は無理です。 裸眼で月を見ても、光にしか見えないのですが ソフトを入れると三日月が7個くらい見えます。 ハードは異物感が強いので使えません。 まだ度が進みそう・・・ --- みんないいな〜マイナスで、 俺なんかプラスだから、1DAY買えない +10.00の使い捨て出して〜! --- >>354 +10ということは無水晶体眼ですか? --- 水晶体あるよ --- コンタクトで+10ってことは メガネは+8.5くらい? 調節性内斜視ある? --- あのですね 15歳でぼく0.05なんだけど どは6じおくらいだね --- >>355 評論家ぶってんじゃねーよw バカじゃねーの? --- メガネで矯正しての1.0は見え過ぎかな? --- >>360 気にするな。俺は運転用に1.2まで見えるように作ってもらった。 でも長時間使うのは止めたほうがいいって言われてるけど。 --- >>361 そうですか。 1.0か0.9にするかで迷ってるんですよ。 --- 1.0も0.9もたいして変わらんよ。 --- −5Dとかって何ですか?漏れは0.002と0.004ですが? --- >>364 はぁー?0.002とか0.004なんてない。 0.02、0.04にしても見えてなさすぎ。 --- >>364 まさか 裸眼視力=眼鏡度数 なんて思ってる? --- >>366 思ってないよ。 裸眼視力って人によりけりだからな。 --- >>364 視力の数字表現の最小は「0.01」です。 これは、一般的な視力表(5m用)の0.1の指標を50cmで見分ける視力です。 仮に、「0.002」を認めるとすると、それは、10cmで見分ける、と言う意味になります。 そこまで近づくと、指標がでかすぎて、何がなんだかわかりません(笑) 50cmでわからない場合の視力は、数字で表現しません。 ○○cm指数 (指の数がわかる距離) → ○○cm手動 (手の動きが確認出来る距離) → 光覚 (光の点滅の確認が出来るかどうか) → 失明 (光もわからない) となります。 上記の話は、眼科医はもちろん、眼鏡屋店員もあたりまえに知っている事実なので、 「0.002」等と書いたり、言ったりするのは、一種の「視力悪いぞ自慢」の人が使う嘘の数字です。 もし、眼科医や眼鏡屋がその視力の数字を言ったのが事実なら、その医者や店はやめた方が良いでしょう。 −5D、と言うのは、+5Dの近視の目を矯正するのに必要な度数です。(これで、±0にするんです) D(ディオプトリー)とは、焦点距離の逆数です。つまり、+5Dの近視とは、20cm(0.2m)で焦点が合う近視です。 −2Dの度が必要なら、その目は+2Dの近視であり、50cm(0.5m)で焦点が合う目、と言うことです。 --- ↑ むずかしい --- >>369 364が嘘をついているといっている。 --- >>368 +20Dの近視だと、何cm指数くらいですか? --- >>371 +20Dの近視、と言うことは、眼前5cmで焦点が合う近視。 何度も上の方に出ていますが、度数と視力は違います。 特に視力は、「見えるような見えないような・・・」と言う微妙な状態の時に、 「わかりません」と答える人と、とりあえず答えちゃう人がいるので不正確です。 場合によっては、判別出来ているのに、ぼやけているという理由で「見えません」 と答える人もいます。 身近な度数で、例えば3Dの近視。 目を細め、微妙な指標もとりあえず答える、と言う方法を用いれば、視力0.7も可能でしょう。 逆に、はっきり見えない限り「わからない」と答えるなら、視力0.03位の判定になるかもしれません。 そのあたりをふまえて、あなたの質問に答えるなら、 視力=0.01〜光覚のみの間のどれか、となります。 --- オートレフも使わんとダメだな。人間様の判断だけでは限界がある。 --- 眼鏡の度数でコンタクト購入しても度数は合いますか? --- >>374 基本的には-4.00Dを超えるとコンタクトとメガネの度数は違ってきますよ。 もともとずれてるメガネの度数なら合うこともあるかもしれないけど。 --- 38歳 男 初KB 最近仕事でパソコンしてると非常に疲れるとのこと 完矯RS+1.00 LS+1.00 どういうメガネ処方する? --- _,,,,,,,, , - ' ゛ `` ‐ 、_,,,,, ,r' /=ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll !-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ l,,,,,__ / ___ 'r''゛ヽ . |`゛'' ./ `'゛'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ゛, ゛'ー ‐` l | ゛、''゛ ,,、二''‐ ノ l、 ''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゛T'''''''''' l ` 、,,,,、- ' " / /.| | . | | .l i / ./ | | | | | l / ./ .| | . | | | l / / | | | | | ', / / l .l 【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です --- >>372 視力検査というものがいい加減なのは解ったんですが、 本来はピントがハッキリあう所を調べているわけですよね? 眼鏡つくる時、ぼやけてるのは「わからない」と答えた方がいいですか? --- >>376 んなデータだけじゃ何で疲れるのかわかんねーじゃん --- コンタクトの度数-4.75と-8.0で両眼1.0ぐらいだけど 裸眼視力どれぐらいだろう? --- 乱視はつらい --- 友達に裸眼が0.01なのに度数は-5.5Dで済んでる奴がいる。 1.0矯正視力で見えてる。 本当に裸眼が0.01なのか疑っていたが眼科で測って 医者にラッキーですねって言われたから間違いないって言ってた。 度数と裸眼て関係ないのな。 裸眼0.01なのに度数-8Dで矯正視力0.7位しか出ない人とかいるし。 矯正視力が良く出ると楽でいいな! --- >>378 良い質問です。 メガネの度数を決める場合(コンタクトレンズでも同様ですが)、 度数を変えたことによって、見え方が変わるかどうか、を確認していきます。 いい加減な当てずっぽうでは困りますが、判定できるようなら、答えていただいた方いいでしょう。 ある度数をセットした状態で、6個並んだ指標を確認してももらっている場合、 ぼやけているのはわからない、を基本にされてしまうと、度を変えても、どちらもわからないになり、判別が難しいです。 とりあえず、「このように見える」を答えともらうと、度を変えたときの前後の見え方の違いが伝わり、測定しやすいです。 例えば、−2.5Dの時は、3個正解、−2.75Dにしたら5個正解、となれば、−2.75Dの方が良いとわかります。 目を細めたり、目をこらしたりするのは困りますが、間違いでもかまわないので、「見える通り」を答えた方が、 測定する方としてはやりやすいですね。 --- >>383 理論厨Uzeeee!おまえ検査に時間かけすぎ。 客の言葉だけ追ってるようじゃダメダメ! 視標なんて30秒、長くても1分くらいしか見せねーよ --- >>384 あなたは、検査にどのくらいの時間をかけていますか? 私は、細かいことをやっているようでも、ほとんど20分以内で完了します。 >客の言葉だけ追ってるようじゃダメダメ! 客の言葉を聞かないのなら、どのように検査するのか、あなたの理論を聞きたいですね。 もしかして、オートレフの数字で決定とか(プッ >視標なんて30秒、長くても1分くらいしか見せねーよ 同じ指標を見てもらう時間と考えるなら、長すぎですね。 30秒以上も見せたら、まばたき等も入り、ピンホール効果で(ry 人のことを理論厨と言う前に、もっと勉強してから議論に参加しなさい。 また、おかしいというなら、どういった状態が正しいのか、自分の意見を述べなさい。 --- なるほど。測定用レンズ(?)を代えながら、見え方の変化を調べてるわけですね。 メガネをつくる時は、そういう風に視力測定表を利用するという事だと思うのですが、しかし、最終的な(裸眼や矯正後の)視力数をあの測定表で導き出す時は、やはりハッキリと見える大きさの「C」マークを探してるんじゃないのですか? 現実には答える人(測定されている人)に全てまかされている、という事でしょうけど、あの測定表の「本来の想定」としては、ハッキリ切れ目が認識できる大きさを探してるのではないの? もしそういう基準もないとすると、本当にいい加減な物としか言えませんねこりゃ。免許をとる為に、見えにくいのに0.7クリアしてる人もいるという事もありえますね。 --- 裸眼視力は体調とかでかなり変わるとどこかのスレで見たんですが、矯正して出る視力数も測った日の体調とかによって変わる物なんでしょうか。もしそうなら、法律上視力を基準にしてる部分のある免許とかは、問題ないんでしょうか? --- さらに追加) ここのログに、機械でも正確ではないようなレスがあるんですが、メガネをつくる時はどんな体調の時がいいんですかね実際。疲れ気味でメガネ作るのと、よく見える時つくるのと、どっちがいいですか? 質問厨で申し訳ないですが、プロの人教えて下さい。 --- >>388 一般的には体調が良いとき。くたびれているときに作ると 度数が実際よりも強くされてしまう人もいるようだ。 --- 度数が悪くても矯正視力が出る人と出ない人は何が違うの? --- >>386 視力はある程度いい加減、と言うことを書きましたが、本来基準はあります。 「C」マーク(ランドルト環、またはランドルト氏環)は、上下左右、斜めを入れて、8方向切れ目があります。 いい加減に答えた場合、正解する確率は1/8ですね。 2つ正解なら1/64、3つ正解なら1/512、4つ正解ともなると1/4096です。 現実には、いい加減に答えて、3つ以上正解はあり得ないと判断できます。 視力の認定基準としては、4つ以上の指標を読ませて、2/3以上の正解でその視力とします。 (指標4つなら3つ以上正解、指標6つなら4つ以上正解で、その視力です) この時、目をこらしたり、細めたりしていないか、身を乗り出していないかをチェックします。 また、ひとつの指標に対して、3秒(子供と老齢の方は5秒)以上答えがない場合、見えていないと判断します。 また、測定室の明るさも決められています。(手元に資料がないので、何ルックスか忘れちゃいました m(_ _)m) もう一つ、指標のバックは白、指標そのものは黒、と決められています。 これらの基準を守って測っている人が果たしてどのくらいなんだろう? と言うことをふまえ、 視力はある程度いい加減、となるとも言えるんですね。 長くなりましたが、ハッキリくっきり、でない状態でも、判別できる物は答えてください。 運転免許の0.7、と言うのも、走行しながら標識の文字などが読めることが重要であり、 ハッキリくっきりではなくても良い、と言う基準なのでしょう。 余談として、標識の文字は、画数の多い文字の場合、正しくない文字になっています(笑)。 --- >>390 矯正視力が出る、と言うのは、目の機能が正常だと言うことです。 焦点のずれをメガネやコンタクトなどのレンズで合わせれば問題なくなる訳です。 矯正視力が出ない、と言うのは、目の機能が正常でない、と言うことです。 場合によっては、脳の異常もあり得ます。 --- >>390 小さい頃目が悪いのに親がメガネかけさせてくれなかったりとか 見た目が変わるのに抵抗があってかけてなかったりすると 矯正視力が出にくい目になっちゃうんだってさ! --- なんで?ピント調節機能が駄目になっちゃうとか? --- >>394 そりを弱視と言うようです。 --- >>393私がそれです。親には再三かけろと言われてたんですが…。とはいえ眼鏡着用するようになって5年(6年!?)経つ今では、度は強いながらも1.0見えます。度が強いのは目が悪くなったというのもありますが…。とにかく、目が悪いんなら眼鏡は絶対かけるべき! --- 脳の異常で視力がでないというのは? 俺は脳が異常なのか。やっぱりな。 --- >>397あるんじゃない?障害者(失礼)っぽい人が凄まじく度の強い眼鏡かけてるの見たことけっこうあるし。 --- >>397 5〜6年前だったと記憶していますが、当時俺のいた眼鏡屋にある女性客が来店しました。 視力がうまく出ない(0.3程度)だけでなく、受け答えもおかしく、度数も安定しません。 眼科に行くようにお話しし、その日はメガネを作りませんでした。 1週間ほどして、その女性のご主人様が来店されました。 お話によると、奥様を眼科に連れて行き、見てもらっているとき、いきなりその先生が、 救急車を要請したそうです。そのまま救急車で総合病院に緊急入院。 どうやら、脳の中に腫瘍が出来て視神経を圧迫、視力が出にくくなっていたと言うことです。 数日遅れていたら、命に関わったかもしれなかったらしいです。 頻繁にある出来事ではないですが、実際にあった出来事です。 --- >>399 ((((((;゜Д゜))))))ガクガクブルブル --- >>399 すごい話だな。医者の板にも書いて欲しいくらい。 --- 18歳。今まで視力悪かったけど今日初めてコンタクト作りました。 左:乱視気味 度数 右:-5,75 左:-05,75 裸眼視力 右:0,04 左:0,03 これつけて右1,0、左0,8くらい 世界はこんなに鮮やかだったのかと思い知りました --- 救急車の間違った使い方の一例 > 399 病院に電話入れてタクシー呼べや。 ネタくさい話だ。 本当なら医者がパニクって恥ずかしい事しただけ --- >>403 たぶんそういった反応もあると予想してました。 ポイントは「お話によると」であり、ご主人の話の又聞きです。 そのご主人が嘘をついた可能性は否定しませんが、流れは実話です。 あなたの言うように、タクシーであった可能性は否定しません。 まあ、わざわざ菓子折を持ってきたことを考えると、当時の俺の判断が、 間違いではなかったのだと考えています。 --- 以上ネタでした。 --- 23歳。0.1の漏れ。 ここ2年間、2chのやりすぎで0.5から視力低下して最近、飛蚊症がになった。 こうやって書き込みをしてるときモニター画面に黒粒や光の糸が見えます --- 右 裸眼 0.02 矯正 -6.00D 2.0以上 左 裸眼 0.02 矯正 -6.00D 2.0以上 最近健康診断で視力検査したところ測定限界まで出てた 近くもハッキリ見えるし目の疲れや頭痛も一切ないけど 1.0以下になるように緩めた方がいいのかな? --- 車の免許取るのに0.1の視力を基準値以上に上げるのは可能すか? 裸眼じゃなくてもいいんだっけ? --- >>408 眼科で相談 --- 度数 右:-4.5 左:-4.5 視力 右:0.6 左:0.6 まじです! --- みなさん矯正視力はどれくらいに設定してますか? 1.2あればあらゆる場面で支障がないと思いますけど 1.0でもいいかな。っと。 あまり強くするとそれも何か悪影響がありそうな気が…。 どうなんでしょう??? --- >>411 メガネでどのくらいの視力に合わせるのか、というのは、 1)今まで、どのくらいの視力が出ていたのか? 2)どういった場面で使うメガネを作るのか? 等を考慮するので、どれが正しい、と言うものではないです。 例えば、現在の視力(メガネ初めてなら裸眼視力、作り替えなら今のメガネを掛けての視力)が 0.5で、運転用のメガネが欲しい、ということなら、視力1.0〜1.2位のメガネを作るだろうし、 現在の視力が0.05で、学校の授業で使う、ということなら、視力0.5〜0.7で良いでしょう。 強くした場合の悪影響としては、「クラクラして掛けられない」が最大の理由でしょう。 度が進むかどうかについては、医学的に結論が出ていないらしいですよ。 --- >>412 矯正してないのに過矯正ってよくわからん! --- R:裸眼1.0 矯正1.5 -1.0D L:裸眼0.4 矯正1.5 -1.25D 斜位のせいだ。 --- 近視はある程度以上は進まないらしいけど、度数でどのくらいまで悪くなるんでしょうか。 自分は機械では測れないところまで来てしまいました。 --- 両方とも-11.0で0.9〜1.0 裸眼は知らない。知りたくもない…orz --- >>413 それなら、「−4.5」ってなに? てっきり、矯正度数だと思ったんだど、違ったんだ。 詳しく教えてちょーだいナ。 --- 裸眼0.5で矯正視力が1.2、矯正度数が-5.00の患者がいるけど、 裸眼視力と屈折値はイコールにならないよ! 自分の眼光学の知識不足の面もあるんだから、 >413に詳しくってそういう態度はよくないんじゃないかな〜! もしかして眼鏡士さん? --- >>417 -4.5は矯正の度数だけどな! 何で「違ったんだ」となるんだ? --- どなたか教えて下さい。私は現在ハードコンタクトを使用しているのですが、 今度カラーコンタクトをつくりたいと思っています。そこで、今使っている コンタクトの種類をしりたいのですが、直接、眼科に行ってきいた方がいいで すかね?または、電話でも平気でしょうか? --- 電話でも平気 --- >>420 そんなこと知ってもハードのカラコンは無いから何の参考にもなりませんが? --- 裸眼0.05、矯正度数-5.5、矯正視力0.8ですけど。。。 --- >>413の、 >矯正してないのに過矯正ってよくわからん! って、どういう意味? 矯正度数だというなら、 矯 正 し て な い の に の意味を教えてもらおうかな。 --- 眼鏡は自分の見える範囲ないははずす常識 コンタクトの人は遠くを見る。学校の黒板を見るのだと2列目くらいまでですか。 近すぎると矯正の意味ないし。 --- >>424 413ですけど、矯正ってメガネとかをかけることを矯正って言うんじゃねーの? 度数なんてメガネしてなくても、真ん中に気球がある機械ではかれるやん! その機械で−4.5って数字が出たけどそれが過矯正って意味がわからん! 必要以上に度数の強いメガネをかけるのを過矯正って言うんだろ? --- 視力が 0.1、 0.2 は度数で言うとどれくらい? --- >>427 人による。 矯正視力をいくつにするかでも違ってくるし。 --- 真ん中に気球がある機械って何を測ってるの? らんどると巻を見るのと何が違うの? --- >>426 矯正ってメガネとかをかけることを矯正って言うんじゃねーの? それは正しいと言っても良いだろうね。 >度数なんてメガネしてなくても、真ん中に気球がある機械ではかれるやん! >その機械で−4.5って数字が出たけど まさか、その度数が正しい度数だと思っているの?? オメデタイ(笑) それはあくまで目安。正確な度数ではない。 やっぱり過矯正だね、その度数は。 例えば、−2.0Dが正しい度数であると仮定した場合、 「−4.5Dのメガネ」は過矯正のメガネ。あなたの解釈はこれだろうね。 しかし、メガネはなくとも「−4.5D」なら、過矯正という言葉を使うんだよ。 例として、 「−2.0DがAさんの完全矯正なので、−4.5Dでは過矯正です。 メガネは、−1.5Dの弱矯正くらいで作った方が良いでしょう」 わかったかい? --- 最近まで10数年、1.5見える眼鏡を掛けていましたが、 疲れることがあり、過矯正かなと思い1段階落として1.2を作りました。 そしたら、前より見づらくなったぶんよけいに疲れます。 --- >>430 漏れ昔レフではR−3.00L−2.75って数値だったのを、 R−1.50L−1.25でコンタクト処方されて一応ランドクルの 検査では1.0出たのだが、夜に信号機の矢印が見えなくて 困ったことあった。 やはり低矯正だったらしい。幾らなんでも弱すぎだわなー。 --- >>430 じゃーどうやって正しい度数を出せばええん? あなたの言うように−2.0と仮定して過矯正って言うんだったら 0と仮定したらみんな過矯正やないか! 俺の場合は−4.5の度数でメガネをした時の視力が0.8みたいです。 --- 「眼光学の基礎」と「屈折異常とその矯正」で勉強しましょう! 最近は光学がわからにも関わらず、数値が絶対値のように思ってるのが多い! オートレフなんて便利な機械があるからな〜!やっぱ検影法が確実! --- R:裸眼0.02 矯正1.2 -7.50D L:裸眼0.02 矯正1.2 -7.75D 俺はモロにど近眼です。 --- >>430 ちょっと知識があるからって消費者に対して そんな態度はないよ。同じ仕事をしてる者として 恥ずかしいからやめてくれ。 だいたい最初に矯正視力なのか裸眼視力なのかも 確かめず偏った知識だけをひけらかしている時点で どの程度のレベルか分かるからさぁ。 --- 視力0.1、0.15(無理して) 度数3.50、3.75 で1.5見えるように作ったんだけど、過矯正なの? --- >>437 頭痛・肩こりで悩んでいるなら過矯正 --- >>417 をカキコしてしまった。 まあ、大人げなかったと、海より深く反省します。 --- ここってほとんどしろうと連中の書き込みなのね。 >>「眼光学の基礎」と「屈折異常とその矯正」で勉強しましょう! って、3プライスの三ヶ月研修厨房相手にいうまえに、おまえが勉強しろよ。 --- >>412 >>例えば、現在の視力(メガネ初めてなら裸眼視力、作り替えなら今のメガネを掛けての視力)が >>0.5で、運転用のメガネが欲しい、ということなら、視力1.0〜1.2位のメガネを作るだろうし、 普通免許=両眼0.7以上という規定があるのになんで1.0〜1.2の話になるのよ? 0.7〜0.9の視力のことはおまえの頭の中には存在しないのか? >>現在の視力が0.05で、学校の授業で使う、ということなら、視力0.5〜0.7で良いでしょう。 視力=0.5は学校の集団検診では問題ありだろ。 何を勉強してきたか知らないが、もう一度初歩からやり直したら? --- >>441 まぁまぁ、おまいももちつけ。 439で素直に謝ってる奴にそんな態度はねーだろ? --- -2.25って視力どれくらい? --- -2.25は軽度 --- ここって、どしろうとの雑談会場か、 三ヶ月研修うけた3プライス社員の、どしろうと相手の知識自慢大会?(www やってれば(笑 --- 2プラなら、 お刺身居酒屋で5年平店員やってた奴でも 3週間研修でそく店長だってよ! --- >>444 さんくし --- 過矯正かどうかなんて、レッドグリーンを見せればすぐわかる。 もっと知識があったら、カバーテストの方がよくわかる。 --- ↑ それにスキアふっていれば完璧だね! --- 448>> >>過矯正かどうかなんて、レッドグリーンを見せればすぐわかる。 >>もっと知識があったら、カバーテストの方がよくわかる。 アホか?百円ショップでもいけ! --- >>450 これには同意 --- >>448 >>もっと知識があったら、カバーテストの方がよくわかる。 激笑、どうしたらよくわかるのかね〜 3プラの3週間研修で素人相手の知ったかぶり特別講習でも受けてきたのか? その程度のレベルだわな、WWWW --- >>452 でもやっぱお前ウザいわ。同じレスにまたレスすんなや --- >>436 ごめ〜ん、あんたも3プラ厨房だったのね? --- 今更ですが・・・ 単純に近視のみの場合に限って、視力と度数にある程度関係がある、 というカキコが、かなり前にありました。 視力1.0とは、 5m離れた、直径7.5mm、厚み1.5mm、隙間1.5mm「C」の方向が認識できた場合で、 サイズが2倍または、距離が1/2になったら視力0.5だそうです。 視力「0.6」と言うのは、1.0の指標が3mの距離で確認できる状態ですね。 一方、「近視度数−4.5D」と言うのは、D=1/f(Dは度数、fは焦点距離、単位はm) によって計算され、約22cmで焦点を結ぶ度数だと言うことらしいです。 22cmで最高視力が出る人が、3m(300cm)で1.0を認識できると言うことは、 完全矯正で視力13.5!! これはスゴイ! これは、医学や眼鏡学ではなく、私の理解している数学や物理学から導いた数字なので、 正確かどうかは保証の限りではありません(笑) --- >>455 > 視力1.0とは、 > 5m離れた、直径7.5mm、厚み1.5mm、隙間1.5mm「C」の方向が認識できた場合で、 なので、この1.0の指標が10m先から見えたら視力は2.0。 視力13.5は、1.0の指標が67.5m先から見えたとき。 --- >>456 いや、もちろんその通りだとわかるんですが、 裸眼視力で「0.6」の人が完全矯正で「−4.5D」だとしたら、 完全矯正時に「13.5」というスゴイ視力になるのではないか? という計算をしてみたわけですが・・・ ですから、この方が完全矯正値である「−4.5D」のメガネやコンタクトをしたら、 >1.0の指標が67.5m先から見え てしまうのではないかと(笑) 前回も書きましたが、「近視のみ」という前提なので、遠視や乱視は想定してません。 --- >>457 >ですから、この方が完全矯正値である「−4.5D」のメガネやコンタクトをしたら、 メガネ度数=コンタクト度数じゃないんだよね。 diopter(D)は焦点距離(M)の逆数だから、 物理光学的には眼球全体の主点から矯正レンズの主点の距離も考慮しないと 正確な答えはでないのよ。 因みに遠視も近視もDの値がプラスかマイナスかだけのことで、 >前回も書きましたが、「近視のみ」という前提なので、遠視や乱視は想定してません。 と言うほどのことでもない、にや。 --- 663 名前: ◆orz.onsGNQ [sage] 投稿日:04/07/08 00:45 ID:J5td+z+F 664 名前:あひるちゃん ◆717imnfvi2 [] 投稿日:04/07/08 01:42 ID:M6HSj2wx ←★ >>663 低能は議論スレへ逝け 678 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:04/07/08 17:52 ID:M6HSj2wx ←★ いい加減に◆orz.onsGNQはスレ違い。文句だけの◆orz.onsGNQとあひるを同列だと思うなよ。 680 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:04/07/08 18:00 ID:M6HSj2wx ←★ 俺はYahooBBだけど。あひるちゃん出てこい。 681 名前: ◆orz.onsGNQ [sage] 投稿日:04/07/08 18:35 ID:J5td+z+F こんなアホ相手にしてるとは思わなかった。 ソース http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/ 生き恥固定あひるちゃんの自作自演ショー! --- >>454 ↑ どしろうとの雑談会場にて雑談するど素人(w --- >>460 プロとしての知識を披露する程の脳細胞があるならさ〜、どうぞ! あるわけ無いか(ww --- >>460 プロとしての知識を披露する程の脳細胞があるならさ〜、どうぞ! あるわけ無いか(ww --- >>448.449 >過矯正かどうかなんて、レッドグリーンを見せればすぐわかる。 >もっと知識があったら、カバーテストの方がよくわかる。 >↑ >それにスキアふっていれば完璧だね! ↑ アホか? 眼鏡光学の知識無くてもスキヤ振るまねしてるだけでプロだと勘違いしているど素人さん? --- >>448・449 おまえの超低ノーぶり指摘されてバカにされてんのに なんの反論も無いのか? 父ーさんも母ーさんも情けなくって泣いてるぞ --- >>410 さん、ネタに使ってしまい、((^^)) ドーモ、スイマセン --- >>461 おまいこそ何の知識も披露してないじゃん(プッ --- あなた眼光学的には近視眼の遠点は眼前にあり、その遠点=実物点から発散(Divergence) されたものなら主点からの焦点距離もマイナスで計算しなきゃ。 『裸眼視力で「0.6」の人が完全矯正で「−4.5D」だとしたら・・・』 と言う素人的な仮定自体にまず無理があります。 遠点が眼前22cmの屈折異常眼が裸眼で0.6ある訳無いでしょう(w --- >>466 さあ、おまえこそ披露するだけの知能あるならどうぞ(プップップ --- むかしみた十代の男の子にそれと似た症状の方がいましたね。 民間の視力回復施設で超音波や温熱療法などで訓練させられていたらしく 普通の他覚や自覚検査でまともな結果がでず、 自立神経失調か心因障害に近い症状でした。 結局、眼科的な病的所見も無く、処置無しで放置しましたが・・・。 レフ値はジェットコースーター並に恐ろしいほど変動していましたね。 --- >>466 どうした? --- 光線は回折するから、-4.5でもかな〜り細めれば、0.3くらい見える! -3.0で免許の更新するつわものがいる! ただ-4.5で裸眼視力が0.6ってことは、5m視力表ではないのでは? --- >>471 俺は-4.5で0.6見えるよ!アイトレーニングやってるとこで測った。 確かに0.6は見えるんだが、常に0.6見えてるわけではないので、 全く使えない視力です。 実際0.1→0.6になったので、これからアイトレする人に、「この人は j1ヶ月でこんなに回復しました」なんて言われてるんだろうな! 30cm離れるとくっきり見えないけど、視力検査では0.6出ます。 --- 練習してコツがわかると、ピントは合わないながらも視力表を言い当てるのが上手くなります。 まさにそのパターンですな。 決して、根本的に”眼が良くなった”ワケではない。W --- >>473 http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru8/8_2.html このパターンか? --- 戦後、日本人は”近視”による裸眼視力低下が問題なのに、 脳云々というのは論点のすり替え。W --- 日本では5mだけど、欧米では距離が違うからな〜! しかも日本の場合、小数視力だから、 視力は0.1〜1.0は放物線のグラフになるし、 分数表記ならんかな〜!書類に記載する時メンドウ! --- >>476 運転免許が「0.7」なので、分数視力にはならないと思う。 書類って? --- 結構米国の患者が多いので、診断書などの記載の際にメンドウ! 全員が1.0なら20/20で済むんですけどね〜! --- >>474 あるあるは「視力は直る」と「世論操作」したがるアホ番組。 実際に良くなる奴が少なくて当たり前。 --- ↑ たしかに! 角膜曲率・眼軸長などなど、光学系の方をきちんと放送しなきゃね〜! --- 裏でスポンサーが糸引いてるんだろ? --- 念力的に目を細めて搾り出したものがなんで視力になるの? ピンホール付きアイマスク掛けて視力回復しましたってのとおんなじだよね。 血管切れるまで一生やってれば? --- >>465 近視眼−4.50Dの遠点は、眼前−22cmだと理解できたのか? なるほどって、物理学の中には光学も必須だろ? 物点、像点、虚物点、虚像点、理解してないでなにが数学・物理学なのよ? --- >>480 >↑ >たしかに! >角膜曲率・眼軸長などなど、光学系の方をきちんと放送しなきゃね〜! って、判ってしゃべってんのか(笑 --- >>455において、 >視力1.0とは、 >5m離れた、直径7.5mm、厚み1.5mm、隙間1.5mm「C」の方向が認識できた場合で、 >サイズが2倍または、距離が1/2になったら視力0.5だそうです。 >視力「0.6」と言うのは、1.0の指標が3mの距離で確認できる状態ですね。 > >一方、「近視度数−4.5D」と言うのは、D=1/f(Dは度数、fは焦点距離、単位はm) >によって計算され、約22cmで焦点を結ぶ度数だと言うことらしいです。 > >22cmで最高視力が出る人が、3m(300cm)で1.0を認識できると言うことは、 >完全矯正で視力13.5!! これはスゴイ! と、カキコしたんですが。 つまり、焦点距離が22cmであっても、網膜の解像度かなり優れていて、視力13.5 というレベルであったなら、0.6の視力表を読み取ることが可能であるはず、と考えました。 一般的な日本人、完全矯正しても2.0以下の人の場合、−4.5Dの近視なら、22cmで 最高視力、30cm位でも、日常レベルの文字は判読可能、50cm以上だと読めない、 になるんだと思いますけど。 --- >>485 一部訂正 「誤」 >つまり、焦点距離が22cmであっても、網膜の解像度かなり優れていて、視力13.5 >というレベルであったなら、 「正」 >つまり、焦点距離が22cmであっても、網膜の解像度かなり優れていて、完全矯正時の視力13.5 >というレベルであったなら、 --- 副尺視力は考えないとして、 網膜に最低3個の視細胞がなくては2点の識別は不可能。 それに基づくのかhyper acuityの概念なのだが、、、 視力13.5?はあ?? 無資格視力回復インストラクターの与太話の相手はここまで。w --- 同意。 485-486がDQNなところは、自覚検査(主観に左右される)を計算で求めようとしてるところだな。 根本的なオバカってことだ。 --- みんな面白いね〜! 特に485-486 MTFなんか出されたらアップアップしそうだね! たぶん487の言う意味を理解できるのは、ほとんどいないと思うよ! 490は、↑おまえは知ってるのかという流れで! --- ↑ おまいは知ってるんか? どんだけ知識があるかわからんがな! --- 視力回復センターやアイトレーニングのインストラクターの研修期間はどのくらいでつか? --- 副尺視力Vernier acuityは2直線の位置の違いを感じる閾値でhyperacuityとも言う。 裸眼視力と矯正視力を比較する場合、その屈折異常眼が軸性か屈折性かによって、矯正レンズによる網膜像の 拡大縮小のため厳密な意味での比較にならない。 MTF(空間周波数特性)は大脳での側方抑制を利用した測定法。眼の屈折系に影響されずに測定できる。 --- 結局、おまえらが言いたいのは、 眼の分解能すなわち視力(矯正視力)は、視細胞の直径と視角から換算すると 3.1〜2.1程度のものだっちゅー事だろ? 解かった振りしないではっきり言えよ(笑 --- はっきり言っても理解できないんだな〜! --- >3.1〜2.1程度のもの どこの漫画を読んだんだい、ボクちゃん?w 3.5〜4.5になる筈だから自分で計算してごらん。ww その際、それぞれの透光体の屈折率もチャンと考慮しろヨ。www --- 重箱の隅を…! --- 参考文献は所敬の「屈折異常とその矯正」 単純に幾何学的計算してもだめだろ、じーさん 瞳孔縁の回折現象や眼内での光の発散、眼球の固視微動は考慮しなくてえーんか? 数値のデータはGullstrandかHelmholtzか、それともBlackJackか? --- どらえもんだろ、爆笑 --- >>495 視軸と光軸、球面収差と色収差についてはどうよ、じーさん? 考慮するんか? --- ジーサンの書いた本を信じつつも他のジーサンを非難するとはこれいかに。w 質問があるならノバルティ〇に行ってオマイの崇拝するトコロジーサンに直接どーぞ。プゲラ --- >>497-499 ああ、そうか。素人向けの入門書で読んだのね。教科書を丸呑みとはめでてえ奴だな。ww 彼とはS藤O塚論争の頃からの知人だが、退官近くには彼本人が3.5〜4.5と言っていたのはその本には載っていなかったかい?www オマイの聞きかじり知識ではケニアで4.0以上の視力を扱った有名な論文は説明できんな。 しかし何でも人に聞く癖は直さんといかんな。夏休みの宿題にしてやるから自分でしっかりと調べとけよ。 但し、素人向けの入門書ではなく、今度はキチンと論文検索しろよ。wwww まあ、新米眼鏡屋のオマイには無理かもしれんがな。大爆笑 >………………………収差についてはどうよ、じーさん? hyper acuityの根本を理解していないレス有難う。なかなか笑わせてもらったヨ。wwwww --- >>497 手塚治虫のブラックジャックでファイナルアンサー ってことで! --- 司会者 「それではガッツさんの座右の銘は何でしょうか?」 ガッツ 「右が1.5で左が2.0、生まれつき眼だけはいいんだよね」 嗚呼・・・ガッツさん・・・。 --- やっぱりじーさんだったのね、(小爆 口の利き方も知らない不良老人か? 誰にも相手にされないから偏狭な知識ひけらかしにねっとで粘着してんだな、 かわいそ〜に、孫もよりつかねーだろ? --- 度がきつくても1.0とかの視力がでる人はうらやましい。 度数-5、矯正視力0.5と0.8で眼鏡を作ったけど、 1週間後の健康診断で視力は買ったら0.7と1.0だった。 すっごいてきとーに答えたのにw (眼鏡屋ではがんばって答えたのに…orz) --- ここに来てる方々は、眼科さん? お馬鹿な私はガッツの話だけは笑えた(恥) ありがとう>>503 --- つまりは電気ナマズの自慢話らしいよ 視力回復施設もこれ利用して電気刺激で「13.5」でますってか(笑 がんばれ! --- >>504 はいはーい。そうやって捨て台詞吐いて逃げてくださーい!www 残念ながらオマイの予想に反して公私共に充実していまーす! オマイも、こんなとこで悔しがって憎まれ口叩く暇があるならもっと勉強せーヨ。爆藁 --- >単純に幾何学的計算してもだめだろ、じーさん >瞳孔縁の回折現象や眼内での光の発散、眼球の固視微動は考慮しなくてえーんか? >数値のデータはGullstrandかHelmholtzか、それともBlackJackか? >視軸と光軸、球面収差と色収差についてはどうよ、じーさん? >考慮するんか? これ等も十分に偏狭な知識に感じるのは俺だけ?路線を元に戻してくれ。 --- オスっ!オラ、ティムポ! RV=0.3(1.2×S+1.50D=C-3.00Ax180) LV=0.4(1.2×S+1.75D=C-2.75Ax180) でした --- >>509 :真性眼鏡屋 :04/08/07 09:37 「屈折異常とその矯正」の丸写しと思われ --- 以上、神奈川県K産のナマズ観察絵日記報告でした 3割増で宜しく --- 両目とも視力0.01の近視 メガネは世界最薄のレンズで作ってもらっても どうしてもレンズが厚く、目が小さくなってしまいます。 レーシックも受けられないと言われますた。 あぁ、目がよくなりたいよ〜 --- 養殖ナマズの餌やりじーさんの話 笑ったさんしんじまったができそこないは健在 --- >>513 そんな眼鏡はヤフーオークションに出すと、高く売れる。参考までに..。 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1062374463/ ド近眼ビン底眼鏡を買いあさる変態 --- >513 女or男、年齢は? 裸眼で頑張っても0、01以上は見えないの? 眼 鏡の視力は…? --- >>516 年齢は37才で男です。仕事は普通の会社員でPCは趣味程度です。 裸眼で薄目で頑張って右目は0.03、左目は0.01です。 メガネで矯正した視力は0.7程度で何とか車の免許がOKですが、 夜の運転はやはり見えづらいです。 普段はメガネ、たまにワンデー使ってます。 先月、意を決してレーシック受けにいった時の適応検査が 裸眼視力が両目とも0.01で、屈折度数が、右−12.0D、左-12.25D、 眼圧両目とも6Sec.、角膜厚が、右547um左558umでした。 色んなサプリ飲んでも全然ダメですねぇ。。。 --- >>517 大変ですね。裸眼で物とか字を見たりしますか? --- >>518 裸眼では物体としてはほとんど何も見えません。 ぼんやりと何かあるって感じです。 本などは10cmくらい近づけないと見えませんね・・・ メガネも世界最薄とかのメガネをつくってますが やはりかなりの厚みですね。 レーシックがダメだったので目にレンズをいれる手術を検討しています。 --- 近視。右0.06で-3、左0.2で-1.25だったはず。 このスレ読んでると、度数の割に視力が弱めな気がしました。 --- よくわからんが両眼-10〜-11ぐらい 視力検査のとき看護婦さんが目の前に立ってパネルを持ちながら 一歩ずつ後退していくんだけど3歩さがられたらもうわからん --- ◆RUyal6AGLA は盆休みか?w 自分のスレに反応が無いと要求するが(>>202)、自分の都合が悪くなると名無しに戻ったり、逃げたりするのな。 実は友達ではなく自分がメガネ屋だったりするじゃね? 偏差値の高い玄人相手だと出番無しか?www 漏れもいちメガネ屋として◆RUyal6AGLAがどこまで食い下がるか応援してるゾ!!w --- こんなスレ無いw --- 使い捨てコンタクトの箱に書いてあるのは 右 −0600 左 −0550 ちょっと前は5.75とかそういう値だったような気がする。 裸眼で0,1ないだろうな〜、あと乱視持ち。 今はソフトで乱視矯正してないけど、字が見えずれ〜のなんのって! 特に仕事中パソコンの6とか8とか・・・首を前後に動かし続けてるので 最近肩こりがひどくなってまいりました。 当方女、24歳 --- 書いてから全スレさらっと読んだよ! わしの視力0,1どころじゃないじゃん! 0,03とかの世界じゃん! はぁ〜小6の春までは両目1,5以上キープしてたのにな・・・しょぼん。 --- 新しいめがね買いに行ったら、ひだりが乱視といわれました。左右ちがうレンズにされ、かけると頭痛くなる。結局今まで使ってきたのばかり使用してます。どうしたらいいの? --- >>526 「日によって体調に左右されてなかなか正確な度数が出ないと 医者から言われており、最適に合わせたのがこの眼鏡だから、これと 同じ度数に作って欲しい」と眼鏡屋に言ってみたら? --- 私も晴れと雨で裸眼視力0.3以上違う。 雨の日に作った眼鏡は、晴れの日には目が痛くなってかけていられない。 --- >>53 あぼーんしときました。 --- 裸眼で2chしてたら目が疲れてきた。。 視力は両目0.04だけど度数は、右-8.0、左-7.0。 3年半使ってるメガネのフレームが壊れてしもたよ。 --- SPH CYL AX R -3.50 -1.50 80 L -3.25 -1.50 84 多分0.01ぐらい --- 弱度近視 −3.0Dまで 中程度近視 −3.0D〜−6.0D 強度近視 −6.0D〜−10.0D 最強度近視 −10.0D〜−15.0D 極度近視 −15.0D以上 弱度乱視 −2.0Dまで 強度乱視 −2.0D以上 ↓は弱度〜中程度近視、弱度乱視。たいしたことない。多分0.2ぐらい SPH CYL AX R -3.50 -1.50 80 L -3.25 -1.50 84 --- 基本的なことだったらスマソ。AXって何?こないだものもらいで眼科に行って何やらごちゃごちゃ書いてあるレシートみたいのが自分のカルテに貼ってあり、のぞき込んだらAX170って書いてあったんてすが…。 --- >>533 AXとは乱視軸のこと --- …ということは乱視ってことですよね。お医者さん、何も言ってなかったけどそういえばヘンなメガネかけさせられたときやたらくっきりみえたわ。 ずっと正視だと思ってただけにかなりショック! --- 視力回復オススメサイト http://novamomo.fc2web.com/ --- 視力0.2pと言われたんですけど、この「p」って どういう意味なんでしょうか・・・ --- 一重でコンタクトしてたら二重になった人いる? --- 普通はコンタクトで二重になります。 --- 私たちは一重になりませた。 --- なりました。 --- 意味不明 --- >1 ビジュアルで売る芸能人で一重の奴はこれで目をパッチリさせる。 --- なりますけどなんで? --- なんでコンタクトすると二重になるんだろう? --- みんなコンタクトしてて二重になって、男の人は一重のときよりかっこよくなった?女の人はかわいくなった? --- 友達のひとりは二重になったって喜んでたけど はれぼったい一重がさらに寝起きみたいになっただけ。 あと、ソフトをすると目がでかくなるという話もある。 でも実際には目をひんむくようになるだけ。黒目が小さい とよけいへん。 --- みんなコンタクトしダしてどのくら いで二重になったん? --- 意外と簡単になったよ。 でもクッキリするのには半年くらいかかってたかもしれない。 初めはすごくうれしかったけど、 わたしの場合ガキっぽい顔になっただけの気もする。 --- 知らないうちに二重に。ハード着用です。 --- >>8 装着の時、指で瞼上げるのがクセになるからじゃ? 俺の場合二重の幅が広くなってカッコ悪くなった。 --- ボシュロムのシークエンスっていう、1週間使い捨てのやつ使った人いる? ジョンソンのアキュビューと比べてどうなんだろ。 --- >>15 なにが?? --- >>14 それくらいで二重になるかね? 医学的にどうなんだろ? --- 俺も二重になった。なんでだろ? --- 普通なるよな。 --- 元々二重だからよく分からないけど、はじめてコンタクト入れた時は、 鏡見て自分がギョロ目になったかと思った。 今思うと眼鏡無しなんだから当たり前なんだよね。 --- 私は奥二重になりました。 --- >>20 かなり近視きついでしょ。 強いメガネだと自分の素顔が分からなくなるし、 大抵は目が小さいブス顔だと思っちゃいます。 私も中学の時コンタクトにして、自分の目の大きさと 顔の濃さに違和感持ったよ。 --- 美容から来ました。 あっち↓とは目の付け所が違ってて面白い。 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=1001312608 --- 二重になりました。まぶたの脂肪がとれてくっきりの二重です。 --- 二重になるかたと何年装用してもならない方もいらっしゃいます。 ただ、二重になる、と言うのは語弊がありますが・・・。 医学的に「コンタクトレンズ眼瞼下垂」というのがあります。 なぜ、こうなるかはちょっと勉強不足でわからないのですが、 コンタクトを長年装用するとちょっとまぶたが下がるようです。 まあ、みんながみんなっていうわけではないので、心配は無用なんですが・・・ 若い方はまだまぶたを持ち上げる働きをする上眼瞼挙筋の力があるので ちょっと下がったまぶたがそのまま垂れずに二重になってもちあがっているのかもしれません。 勉強不足の上、憶測のようなものなので、この道に詳しい方に 叩かれるかもしれませんが・・・・・。 --- 二重になるのは、個人差があって、年齢による事が多いです。 コンタクトがきっかけで、二重ラインが出来れば二重になります。 だからと言って、コンタクトだけが原因ではないです。 --- age --- ないない --- 二重になっちゃったよ。 --- 事実、年齢が高くなるほど、二重の人の割合が増える。 これが原因じゃないかな --- この「眼科検査技師」って、そこらじゅうにレスつけてるけど でしゃばりすぎてない。 あっちこっち、いるぜ。まじで・・うっぜえ 素人同士で言ってるからおもしろいのに。マジになってうざっ --- 全然ならないけど〜コンタクトによって違うの? ちなみに2ウィークアキュビューです。コンタクト歴4年。 --- ハードの方がなりやすいかも --- >>1いるかよボケシネ --- それってコンタクト外しても そのままなの? --- なりませんでした。 --- ソフトでもなりますか? --- 目をじっくり見るようになって、 二重になったのではなくて、二重に *気がついた* の方が、正しいと思われ。 ってネタなの? おりもの、バストアップ、通販、販売、ムダ毛処理、黒ずみ、プエラリア、ヘルス、オナニー、セックス、2ちゃんねる、そんな言葉が美にふさわしい |
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