めがね・コンタクト
めがね・コンタクト2
めがね・コンタクト3
めがね・コンタクト4

めがね・コンタクト1
めがね・コンタクト2
めがね・コンタクト3
めがね・コンタクト4

上へ


化粧
美容
美容整形
女性
めがね・コンタクト

バイブレーター:こすめ


めがね・コンタクト
2ちゃんのめがね・コンタクト板に掲載されていた情報です。


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>1
やばいぞ、このスレ。
キティが集まるぞ!

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>>2
なんでですか?
そんなやばいんですかここ

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スコッティさん
ここは見に行く気無いですか?

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保険診療をしているところ
と自由診療のところがある。
最近、神保町京王八王子など
小さい出店が目立つ。
医者の対応は普通じゃないかな。
キティちゃんが何て言うかはわからないけど
実態はさほど心配ない気もする。
他にもやばいところいっぱいあるのにね。

楽天9



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個人的には非常によかったです。
お店っていうか、診察の先生が。
眼圧のことやカーブのことに一番気を使ってもらえたのがここでした。

楽天22



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>>6
それって何店ですか?

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>>7
池袋だと思いました。
ただ、かなり昔の話なんですよね。

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age

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>>8
ありがと

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悪い話は出ないね
そこそこいいのか?
と言うよりレスつかないって事は
ここ使ってる人いないのか

楽天31



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対応というか、接客はしっかりしている。
店員も医者も対応はよかった。
特に問題ないと思う。
特に安いわけではないが、ポイントカードが使える。
高くはないが、もっと安いとこはある。
時間帯によってはかなり混む時もあった。
これはどこでもそうだけど。

楽天F19



---
早く悪評を出せ

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13は同業者?
ここの池袋店でメガネとコンタクト作ってたけど、待ち時間に
店内でブラブラしておけるので、よかったし、特に、悪いとこは
なかったですよ。ポイントカードが使えるので
ここで買いましたが、必ずしも安いわけではなさそうです。
電気製品をビックカメラで買う人ならいいのでは。
コンタクトを作ったときも、特に問題なく、可もなく不可もなくと
いったところ。聞けばいろいろ教えてくれたし、悪い印象はうけなかったです。
それにしても、ビックカメラって電気製品だけでなく、毛布やワイン、おもちゃ
まで売っていて驚きました。なんか、デパートみたい。
楽天F24


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age

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うれてんのか?ここ

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♯ビッークビック びっくちんちん♪
おれのティンポをマイクにして
昔の女が よく歌ってたよ。
立たなくてさ!
楽天F21


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>>17
女を変えたほうがいいかも。

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>18
ナイスつっこみ!
でも、17はちょっとうらやましいぞ。

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                  ___________
             / ̄ ̄ ̄    / ,──ヽ-─--、ヽ
          ,/          //     |   ||ヽヽ
         ,/ ∧ ∧       //      |   || ノ ?
     __∠_(゜∀゜ )____/ ニ)___|-―   | |
   _/      ̄ ̄ ̄_ _/    |      |    |  |
  // _ __  / ̄ ヽ  _   |   ⊂⊃|  ⊂/ ○|
 /)/-(_こ__)-/(__)_/  __ |  |      |   _/_  |
 | ̄ [Vitz ]  / ̄ ̄ ̄  /;;;;;;;ヽ  |      |  /;;;;;;;ヽ ノ
  |三 └──┘ 三◎_|__|:(∴):|_.|____|__|:(∴):|/
  ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ゞ_ゝ:_ノ   ゞ;;;;;;ノ ̄ ̄ゞ_ゝ_ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

楽天F0



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                i::::::;;;;;;;::::`'''`ー''--./
             、''"~'、':::;;;;;;"~~`'ー、;;;ヽ"             、---_、
           、-;;''、::::::;;;';、-、_::;;;;;;i" ̄`、;-、,           // '-''`'ー、
          、-'、;;;'、;;'、;;;;;;;;;;丿 `'/`' ̄`''"ミヽヽ--.、     _,,,,,,|.| ::::○::::`''、
        //;;;;;'、;;;;;;;;ヽ、/  //;;;;;;、-‐''"`/'、;;;;;ミ;ヽ、-'''~~;;/'、,,,:::::, 、:::ー'|
     .、-'"/;;;;;;;;;、;;;;;;;/ "  //;/:/:/'//"''iミ/ヽ;、;、ヽ;;;;;;/-'''";ヽ、__,,,;;;',ノ
    ./、-'";;;;;;;;;;;;;;;;;/"   /;;;//:::/::////;:::i;;;;;;|、;;;;;;'、;i;;i;;'、;;/'''/´::;;;;;;;ヽ、:ヽ/
   //";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    //::://::/::/:/;;/:/::i:::i:::i;/  `'、i::'、:;::/::::/::::;;;;;;;;;;;/`'''"
 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/     .//;;:/i;;;/;;/:/.i/i:/|::;;;/:/;i    'i;;';;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;/
 '`、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く      ./i:;;:/:/:;/;;// / i/ i;;;/i/i/_,,,,,,,_  彡/ ̄`''ー、;;;ヽノ
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、_   /:i:;;;;|:i::;/::(/ ̄`''-|://.'/、--,、, ` i;;:/     `';;i'
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'.、 /;;i:;;;;;i;;i:;|;;/;;'、、-=、::" ::  .、:'':)'ーノ:/     ::::/´
    \;;;;;;;;;;/.   \/;|;;;;i:;;i:;;|;;'、;'ヽ、:::::  、   ´~''' /;/     ::::/ いやんえっち見ないでよ♪
      ヽ;;;/::.      ヽ|;;;;|:;i:;;;|/;'、'ヽ、   、--,   -/::/      ;;/
       ー、:::...      |::||:;':;;;;|//'、;/;;`:: 、'ー'.,、-'"/;;;/      :::/
        .\:::...     |;| i:;、;;;|-、,,/、/;/ ` ´:::::":i/      ::::/
         .\:::...    ヽ::i:;'、;;|__/:/ /   /:ノ";|i:..    .::::::/
        /::/\:::....   '、;'、:|,ヽ/:.\i:: /‐'::|:,;;|,::.. /´:::: ./
       ,/:://:;;;;\;::::.... ,/、;;;i'/::..." ` '":::::ノ'i,"~i:::../;::::: ../
     ./::/::/:::;;;/:;;;;ヽ;:/;;、-ヽ;i.'、,,,、:‐''''" ̄~` ヽ、-、/;:::.. ./
    /:::/::;/::;;;;/::::、‐''" ̄"´   i,/    .;'.;    .ヽ;i,;::::../
   .//::/:::/::::/;;;::/       _、-/i     " '     :::';|:::../
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i;i;;;;/;;;;/           .i‐'-、。__,,'i、-‐O-‐"´::'i_
i;i;i;i/:;;|             |::::::。:::::`''ー-、:;-‐::、-‐"`;、
;;;i;;i、-'`i           く'''ー-、,,_::::::::。;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
::、_;;;//           .ノ;;;;;;;;;;;;;;;`'ー--ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
:::-';-''"';i           ζ;;;;;;;;'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ー-‐‐'''/ミ'、          |`'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、
,|`''''"´::::ヽ:;'、        ξ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
i;、:;::;::::ヽ;::;ヽ:'、       ノ";;;;;;;、:::;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
;i::i:i:、:、;;ヽ::ヽ;;'、、    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
/:;iヽ;、;、;;;;、;;;;;;;;;'-、  ./`''-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_、-i'
;///ヽ、;ヽ;;;;;、;;、;;;、'/     ``''-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、-‐‐'''''"´ :::::|
ノ://  `'-、::;;;;ヽ/         ` ̄ヽ、"|´ ̄         :::::::|
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コンタクトは知らんが陳列してあるメガネのフレームが
信じられないほど汚れていた。オープンしてから一度も
拭いてないんじゃ?と思わせるほどだった。しんよ○はま店
結構頻繁にあのへん通るからそのたびにみるんだけと、
いつでも汚い。かけてみる気もしないよ。
お願いだから、きれいにしておいてね。

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age

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gdg

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あげ

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八重洲の地下街にゾヌ系のメガネ屋を出したよな。

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JRが経営してるけど、ノウハウがないので、ビックが
やり方と人材提供してやっている。
もう一件と違いここはあまり売れてない。

---
29は八重洲の地下のめがね店のことね。

---
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/988964237/l50

親会社(?)が罵倒されてるよ。

---
新宿店で買ったとき保険書とか無しで目の診察してくれて、待ち時間も1時間ぐらい
だったので2度程利用していたのですが、先日急に必要となったときに在庫確認を
電話でして頂いたら、その際の対応が悪かった。
渋谷店に電話しようとして間違え、池袋店に電話してしまったのだが池袋店の対応は
大変良かったですよ。在庫確認をしてもらい何時ごろに店に行くと伝えておいたら、
待ち無しで、自分のレンズを買えましたよ。
1度ビックで買って、度数とメーカーが同じなら電話予約すると楽ですよ。

---
ここの情報だと
池袋店がいいみたいだね

---
池袋のどっち?

---
二軒あるの?

---
池袋にあるビックカメラ4店舗のうちに2店舗に
はいっています。ひとつは、ビックパソコン間の正面のビック
でもうひとつはサンシャイン大通り入り口
エースの入っているビル隣のビックです。

---
>>36
ありがと

---
といっても、電気製品のほう。
電気製品を買うついでに、本店の8階で眼鏡もいっしょにかいましたが、
対応もよく、良かったです。
ポイントカードがなければ、特に激安とは思わないけど、
便利なので使ってます。
店員もよく変わっているし、対応などは店員によるので
どこの店ってことはあまり関係ないかもしれないけど、
すごく混んでいるときとすいているときと
かなり格差がありました。
池袋だとかなり沢山他の店もあるので、一度他のとこにも行ってみようかと
思いますが、特に不満はないです。
100人に1人ただキャンペーンで自分の前の人が当たっていてくやしかった。

---
結構良心的でしかもお店はどんどん増えている
今時珍しい

---
_

---
>>39
確かにどんどん増えている。
しかし、良心的だろうか。
皆さんの意見募集。

---
age

---


---
OWNDAYSって今何店舗あるの?

---
いけぶくろのBIGは順天系列。そこのDRが小銭稼ぎできてるんですよ。
順天の知り合いから聞きました。
検査してる人してるひとは視能訓練師とかじゃないけど、それなりに研修を受けてるよね。
でも、たまに専門用語で話してみるとアウト(笑)やっぱ素人。
それでも勝手が良いのでよく使ってます。ただ、もうちょっと、安くなんないかな>ONE DAY
たっけーよ。ぢつはそんなに高いもんでもないんだろーにね。

---
>>45
>でも、たまに専門用語で話してみるとアウト(笑)
45は単なる知ったかぶりの馬鹿と思われる。
みんな無視しよう。

---
46>>医療関係者ですが(笑)まぁ、信じるも信じないも後勝手に。
こんなくだらない書き込みにいちいち反応してくれて有難う。

---
箱見せたら売ってくれるの?

---
OWN DAY
って何。
最近の情報キボーン

---
まぁ確認しなかった自分が悪いんだけど、池袋のビックコンタクトにある
5千、7千、9千とかの安いめがねセットはポイントカード使用不可&補償
対象外だった。事前に説明とか、注意書きとか付けといてくれればいいのに。
最後の会計の時に言うんだもんなぁ〜。
zoffとかは補償付くのでしょうか?

---
あげ




---
>>47
医療関係者?ふーん、信じるよ。でも、アンタの性格が悪いことも確信できるな。

---
メニコンのZっていくらくらい?

---
ONE DAY 買おうと思ってますが、
ポイントは、10%つくのでしょうか??

---
>>45=47
専門用語って何言ったの? S,C,AX,BC,P……ADDとかもあるか。
検査に必要な項目って言ったらこのぐらいだと思うけど。


---
もうっちょっと安くして欲しいよな。

---
>56
別にもっと安いことで買えばいいんじゃないの。



---
直接買えるのが良い。 通販は嫌い。
でもワンデイアキュビュー2箱で5360円って、やっぱ高い?
アクエアはいくらだっけ? 無い?

---
以前、メガネの鼻にあたる部分を支える部分が弱くなって、折れそうになった(チタンで、調整してるうちに弱くなってきた)から、
近所にあったビックコンタクトに持っていって見てもらったら、「あぁ、大丈夫ですよ。どこも問題ないです」と言われて、一瞬驚いたんだけど、
少しして「あぁ、すいません」
なんて言うから何だろうと思ったら

折られてた

店の人に。

もろくなってた部分が。

「すいませーん。今さわってましたら…」

こういうのって普通なの?
ちょっと許せないんだけど…

---
それは許せんage

---
あげ

---
今日いったら
5000円7000円9000円の3プライス制で売ってたのがありましたがあれはビック独自でやってるんでしょうか?
性能とかどうなんでしょう。
使っている人いたらどうなのか教えてください。

---
なんか新横浜とか他のビックより新宿のほうが良いの置いてるのね。
まあそれなりに使えそう。
自分の買ったのは7000円のにUVカットつけて税込みで9,450円だった。
レンズは球面のタイプ。
普通に使う分なら特に問題なし。
眼鏡も安くなったもんだねえ。

---
コンタクト買う時に、保険証無しで見てくれる自由診療だと
診察代、高いって事になるの?

---
age

---
わたしはここでコンタクトを作ることは絶対にないが、ケア用品が安いのはいい。
何たってマツキヨより安いんだもーん。

おまけに強力な洗浄効果のあるアラガンの「モンクリーン」もある。
メニコンのレンズをしていて汚れやすい人には、おすすめ。
レンズをはずしたあと液をたらしてこすり洗いすればいい。

---
>64
ビックは診察代タダだけど?
コンタクトの値段自体は全然安くないけど、診察代タダな分全体では
割安になるんで漏れはここを利用してる。

---
どこの店舗ただなの?
池袋東口は600円ってきいたけど。

---
診察費って一定額なの。

---
先日池袋東口店でコンタクトを購入したら、とんでもないことが起こったよ!!!!
何と買ってから目が凄く痛いと思ってたら2日目に右のレンズが2枚に剥がれた。
すぐメーカーにTELしたら購入したところへ持っていって下さいと言われビックと
連絡をとったら物凄い対応の悪さ。そんな事あるわけねーだろと言った感じ。
実際持っていったら顔色変えてメーカーに問い合わせて見ないとわからないと
の一点張り。正直に言え!といったら観念してテスト用のレンズを重ねてつけて
渡してしまったとの事。しっかり張り付いていたようだ。右だけでなく左も痛い
ので交換してくれたが、どうやら一言も言わなかったが左も2枚重ねらしい!
交換したら嘘のように良くなった。正直にキチンとあやまればいいのに、
全く頭にくる!!



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>>70
スマソ ワロタ

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眼科医です。CL屋にバイトに行くと
たまに二枚入った人いますよ。

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sage

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agaage

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なんで先生いるのに保険つかえないの?

---
保険医療機関でないから。
美容外科や矯正歯科、包茎手術と一緒。


---
コンタクトの処方は医療行為じゃないの?
認可受けてないとか?

---
>78
診療所の開設と保険は別物だろ
診療所の開設は保健所に届ければいい。
保険医療機関にするかどうかはまた別の話。

---
ハルク店ではまだコンタクトやってないらしい。

---
11月8日からやるみたいだよ!! でもハルク店は保険証が必要みたいな事を
店員さんが言ってた。


---
保険証いらないのってヤバいの?
なんか始めてだったけどすぐにできちゃったからなんか不安。

---
>>32
新宿店の接客はダメダメだね。
結局買ったコンタクトは悪くなかったし診療も無料だし店舗としては悪くないんだけど
とにかく対応した店員が頼りなくて不安。
ホントにこの人の測ったカーブで大丈夫なんだろうか?
とヒヤヒヤだったよ。


---
今日精一杯食べて明日死ぬ位の覚悟なら何でもドウゾ
あんたの目玉、ソフトレンズが酸素無透過性で、直径14ミリ角膜の
ほとんどをカバーするレンズ今20歳のあんたが黄昏60才になった頃
10年20年・・・40年でどんな悪影響があるか考えない貴方向きの
絶品・・・これで分からなければ救いようが無い

大事にしろよなぁ〜 大事な<<小銭>>! (爆笑)
角膜内皮は、増殖のない 一回きり!だとしらね〜だろ、無知なくせに
お金だけは大切なあんた、コンタクトつける資格あるの?

オラオラ コンタクトつけたまま仮眠に、寝たりするとどうなるか?
ドクターに聞いてごらん。安い無酸素透過性使い捨てソフトよりゃ〜
目玉の健康いつまで続くか、心配じゃないの

治験動物ウサギの、メンタマより安いあんたの目玉には 安売りコンタクト
お勧め!です。

---
(^^)

---
(^^;

---
>>84
たしかに連続着用は怖い!
一週間連続装着可のレンズでもつけたまんまねることはまずない

---
ソフトからハードに変えたとき、診療所が開くまで1時間あったので
「検査する診療所がまだ開かないので、あと1時間後に来てください」と言われた。
了承して店出ようと思ったら、呼び止められた。
店員が「私が見ます」だって。
信用できるのか、ここ?

---
>>88
「見る」の意味によりますが、医師以外が診察行為を行うのは
完全に違法ですね。

---
保健所にちくれ!

---
「傷がないから、CLしてもいい」
という判断をした時点で、医師法違反になちゃうそうだね。

---
いや〜 診察料無料だしマジでいいね。
新宿店は殆ど週末しかやってないけど
ネット通販に送料の分を考えれば
十分お得だからここ気に入った!

---
(^^)

---
医師雇う経費高すぎ

---
移転して、今度は保険証が必要になるみたい。

診察代がタダだから行ってたのになぁ。
さくらやも診察代かかるよね〜

どっかいいとこないかしら

---
>>95
マジで?

---
(^^)

---
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

---
渋谷区渋谷1-14-9 藤和宮益坂ビル7階(1階アイフル)
東口のビックカメラ向かい、セレクトイン・キムラヤのとなりビルです。
東口店地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=1&nl=35.39.23.531&el=139.42.22.266&CE.x=236&CE.y=267 
 1階  アイフル
 2階 (元)いちかわ渋谷眼科 協和コンタクト
 7階  中央コンタクト東口店
 8階  渋谷美容外科クリニック
 9階  渋谷美容外科クリニック
10階  ジオス


---
ビックの診察は、歯医者がやってることがあるって、本当?

---
店員の態度は、若い奴ほど悪いな。
量販店の従業員ってこと自覚しろと言いたいね。





---
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

---
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

---
>>100
亀レス

有り得ない

---
びくあげ

---
店員のレベルは?いかにも眼鏡屋FACEな人間。家電の店員みたいに若い

---
アポーン



---
まーシロートだし藁

---
age


---

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

---
逝袋のメガネにカワイイ娘がいるボ





---
>>67
えー!漏れ新横店で診察料2000円強取られたよ。
保険証持っていった。民間健保本人(今は3割負担だから意味ないか)


---
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

---
だいたいシードの親会社だからたかが知れてる。
A-1とかむしょうに売りつけてくるし

---
今日津田沼店でハード買ってきたけど良かったよ。
高いのを無理に進めなかったし対応も満足。

---
メガネのフィッテングは最悪。
ちゃんと研修受けてるの?
右側だけテンプルをかなり内側に入れるから左によってゆがんで見えるようになったよ。
かけてみてくださいとも言わずに曲げちゃうし。


---
立川のビックカメラの上の階にあるビックコンタクトは
店がけっこう広かった。それだけ

---
立川はそのうちコンタクト激安店の戦場となるので、
ビックもそれまで。

---
ビックコンタクトでメガネを買ったときって、
電気製品と同じ10%のポイントつく?

---
つかない

---
(@_@;)エエッ

ポイントつかないんだったら、わざわざこんな店で買うやついるのか

---
つくけどちょこっとだけ。
コンタクト24000円分購入で720Pだった。洗剤1本くれたけどね。
診療代別だしちょっと割高のような気が

---
ついにビックも診療代をとるようになりましたか。
シードがついているというのに、情けない。

---
>>119
ワンデー買った時は10%ポイントついた。
メガネは買ったことないけど店内のレンズ価格表には
ポイント5%サービスって書いてあった。
確かビックカメラは酒とかもポイント5%だったよ。

---
池袋のアイズは脅威になりますか?

---
なるほど、ポイントは5%か〜〜
微妙だな(^_^;)

---
セルフレームの安いものにはポイントがつきません

---
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからもメガネトップを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

---
あげ

---
眼鏡作ったけど、まったく見えない。
検眼の意味ないじゃんかよ。
全く信用に値しないぞ>ビックコンタクト渋谷南口店

---
>>44 さんも書いてるけど OWNDAYSって イマイチメジャーじゃないよね
実際今何店舗あるの? FC展開してるわけでしょ・・・
採算ラインはどれくらいなんだろ? 俺が独立することも支援してくれるのかな?
誰か、教えちくれっ

---
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/download/wing4w.html

---
>>130渋谷南口は素人さんがやっているらしいよ。

---
素人もできる使い捨てコンタクト処方

---
渋谷南の店長は、元ホテルマン。で、接客はうまいんだけど再作多いYO!
検査のセンス無いってユーメィ。


---
OWNDAYSはビックに追い出された子会社だよ。
日経アソシエって本に時々猿顔の社長が載ってる(藁

---
>134
禿同。

---
ビクコンタクトの伝説ってナンカないの?

---
このスレの存在を知らない奴が、新しいスレを立ち上げたらしい。

---
bic

---
いない






---
bic bic

---
ここで眼鏡作ろう。

---
age~

---
>139  新スレどこー?

---
ここの販売価格をどなたか教えてくれませんか。


---
誰か価格表アップ汁

---
売り場に価格表掲載されてなかったか???
見たような気がするが・・・
新宿店の話だけど

---
大宮にもありますか?

---
価格表まだー

---
>>150
ttp://homepage2.nifty.com/hatake-1/BICCONTACT_sintyaku1.html




---
中珍…

---
>>152
オマエ社員だな?(W

---
これって安いの?
>>151

---
肝心要の使い捨てコンタクトの価格がないよん

---
コンタクト激戦地の立川ビックってどうなの?
アイシティー
アド
メガネスーパー
花コンタクト
と超激戦区なんだけど。

---
>>156
協和もある

---
立川は、そのうちPか林檎が出店して、ビックはびっくりすることだろう。

---
今は眼科併設じゃないとやっていけないでしょう

---
あぼーん

---
ビックって、併設眼科を保険診療に切り替えているでしょ。
狙い目は、まだ保険診療に切り替わっていないところ。
保険診療のビックには、行く価値は全くない。
医者がアルバイトだし、店員もシロウトで全然わかっていない。
時々医者がいなくてもレンズを出して、後日来いっていうことをしているが、
発覚すれば無資格診療で逮捕!
管理者も下手をすれば、免許停止。

---
160 やはり



---
もしかしてこのスレ、社員しか来てないんじゃないか…アセアセ

---
>>160
ビック酒、ビックコンタクトの次は、ビックカツラか?
眼鏡を作ろうと思ってるので、明日あたりビック池袋本店
覗いてみようと思ってるんだが。いい眼鏡あるかな。
店員話し掛けてこないかな。

---
あいつはカツラだったのか!!!!!
気が付かなかったYO

---
さて今年は何人辞めるのでしょうか?

---
30過ぎてになってこの給料じゃ辛い。



---
30過ぎて他の業界移って高給取りになれるのか?

---
コンタクトって主任以上の役職って何人いるの?
主任以上に上がれないの?天井が主任までとか?




---
コンタクトには主任以上の役職の人は何人いるの?
天井が主任迄とか?結構、歳行ってる人多いけど


---
相模原駅ビル店にもの凄い人相悪い糞店員がいた。
こいつ最悪。言葉遣いもなっちゃいないし。
二度と行かんぞ。

---
ビックコンタクトと東海メガネ
メガネを作るとしたら、どっちがいいですか?

---
東海メガネに決まっているじゃん。
昔、港南台で1980円か2980円ののめがねを買ったら、診察代込みだったよ。
あとで返金されたような気がする。
割引だったかな!?
違法じゃないのかね?
でも騒ぐと、めがね代が高くなりそうだからそうっとしておこう。

---
ありがd。

---
>170
H課長とT部長
係長はいなかったような
主任は結構イパーイいるYO!

---


めがね・コンタクト[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031920620/41-
>見た瞬間自殺を考える程でした・・・



---
ガイドラインを読むのがメンドイので、
削除理由を感情論に訴えても書式不備にされて却下されてしまうのが
2chの怖いトコロ。

---
鬼神の如く催促しまくると削除板荒らしとみなされて
余計削除が遅くなってしまうのが
2chの怖いトコロ。

---
東海メガネ (・∀・) イイ!!

---
塚、そんなどうしようもないコトで叩いてどーすんの。

私 怨 ち ゃ ん で つ か ?

---
176-178 叩きたくて必死だな(藁

---
そろそろ明るい話題にしましょーよ・・・
叩き合い見てるこっちがウトゥになりそうだ


---
ビックコンタクト池袋本店の皆様
メガネフレーム盗まれすぎじゃない?
昨年で100本はいったでしょう。
もっと目を光らせましょう。


---
本店は忙しすぎてそれどころじゃねーよー(ナキ

---
本気でコンタクト売ってます?

---
>>183

ぴかぴかぴかぴかーーーーーーーー!!!!!!

---
何だ?

---
とりあえずageておこう

---
ミラフロー・モンクリーン・いろんなメーカーのレンズケースがある。
これだけでも存在価値あり。

マツキヨでもミラフローとモンクリーンはない。


---
セイコーのハードプチ(ケース)とかもあるよね。
あんまり見かけないから漏れは毎回ここで買ってる。

---
今日津田沼店でコンタクト買ったよ♪

---
毎度あり!!!

---
回収したレンズを北の方に横流ししないように

---
北ぁ?なんすかそれ?


---
東レのコンタクトケア用品は、本店よりもカメラ専門館5階の方が充実してる

---
>>194 ニュース見れ!

---
>194
ニュス見れ

---
みてきます。スマソ。

---
あげ

---
200

---
ハードをなくして、使い捨てソフトを使っているとき、
ビックコンタクトにハードコンタクト作りに行ったんだけど、
目の調子が悪くて、コンタクト作らせてくれなかった。
でも、診察代取られないから、ビックリした。
目の調子が悪いのは、使い捨てソフトのせいって自分でわかってたから、
(眼科は、定期的に通っています)
結局、協和コンタクト行っちゃったんだけど、
協和コンタクトではコンタクト作れた。儲けたいから、売るよね。
ビックは、良心的だなあと思った。





---
>>201
ちゃんとしたドクターにあたって良かったでつね。
でもビクは時々イタタなドクター居るから気をつけてね。

---
誰か何か書けage

---
  今朝起きたら、えもいわれぬ虚無感に襲われた
  死にたい

  新宿東口のビックコンタクトへ偽目医者バイトに行っても
  帰り道に歌舞伎町を歩いてみても
  何故か前眼部が虚像に見えてしまう

  倒像鏡を覗いて眼底を見た
  いや、正確には見た「フリ」をした
  結局よくわからないままいつもの幻視が生じてきて
  カルテにはおもむろに「n.p.」と書き殴った

  ああ自分が死んでいる姿しか浮かばない
  厭離穢土(おんりえど) 欣求浄土(ごんぐじょうど)

  精神科女医をやってきての2年間のうちで、私は「偽目医者バイトをやってる時」が一番快感
  もう快感で快感でしかたがない

  股間グッショリ 眼底ミタフリ

  ああっ イクぅっ

---
>>204

死にたいんなら止めないよ。

どうぞご自由に、 逝 っ て よ し 。 (ww

---
保守あげ。

---
有楽町の眼科の受付の女の態度が悪すぎてびっくりした。
友達はそれが原因でコンタクトを作らずに帰ったそうな。

---
所詮は家電量販店

---
撃ってるケア用品の種類も多いし、結構安い。でもマツキヨにはかなわん

---
眼科で売ってもらえなかったから本店で買ったんだけど、
ここでコンタクト作っても大丈夫なの?

---
>210
そんなに心配ならよそに行ったほうがいい

---
しかしいつまで経っても進まねぇなこのスレ

---
知名度低いからね〜
ワンエーアキュビュー売り上げ日本一なのに

---
とりあえず、保守アゲでもしましょ

---
星ゅ

---
どのくらいで眼鏡つくれますかね
たとえばレンズ付き価格のヤツで
価格と完成日数とか教えてください
仕事で至急(>_<)なんで

---
>>216
度数によるからなんともいえない。
至急ならもっと早く来いw

---
風邪でした(~_~)すみません..明日ビックにいきまふ

---
>>217
失礼しました
風邪でした(~_~)すみません..明日ビックにいきまふ

---
このクーポン券って使った事ある人いますか?
本当にこんなので10%も割り引いてもらえるんでしょうか?
割り引いてもらえても、
「クーポン券をご使用になられたのでポイントカードは使えませんがよろしいですか?」
なんて事になりませんか?
http://phonebook.yahoo.co.jp/couponpage/a213116/vs15014298.html

---
ビックコンタクトで一番安いハードのコンタクトレンズ(否使い捨て)はいくらぐらいなんでしょうか?
公式HPには値段の一覧は載ってないので
判る方教えて下さい。

あとビックコンタクトって、
診察が前は無料だったんですが
今は有料になったって本当ですか?

---
それでは意味がないよー

---
>>222
コンタクトは、眼科で時間かけてつくるもの。急いで作るとトラブりやすい。
でも、ミラフローやモンクリーンを買うには安くていい。



---
レス番間違えてない?全然質問と回答が噛み合ってない。

---
レス番まちがい判明。くやしい。

---
>>221おながいします。

---
>>220
使い捨てでも使えました。ポイントもOK。

渋谷東口jは診察料無料のままですが、
使い捨ては総じて高めです。
1day タイプだと表示価格3000円程度なので、
10 % 引きで 2700 円。ポイントが10%で、
実質 2430円 ってとこです。

---
>>221
「一番安いハードのコンタクトレンズ(否使い捨て)」

てゆーか使い捨てのハード自体この世にないでつよw


---
>>221判る方お願いします。

---
コンタクト(眼鏡)のレンズでー3.00ってどの位の視力??

---
>>230
ちょうど0.1です。

---
>>221判る方お願いします。

---
>>226-229-232
あんたしつこい
他人任せにしないで自分でしらべろ

---
フレーム結構数あるから、>>220のクーポン使って買って、その足でれんず屋行ってレンズ入れるよ。


---
池袋本店のビックコンタクト行ってきました。
店員さん接客態度よかったですよ。
だが、レンズ高すぎ。というわけでレンズは、れんず屋さんで。

---
サングラスとか売ってますか?
どんなブランドを扱ってるのでしょうか?

教えて君でゴメン。

---
>>220のクーポン、7月末までだったのね・・・。

---
ここの名義貸し院長、保健所に狙われてるぞ。
週の半分くらいは出勤して自分で診療を行え。
勤務先にも調査が入り、兼職禁止規定との関係で解雇される場合もあり。
○○病院○○科医師の○○先生、あなたのことですよ。
完全にアウト。

---
>>238
本店でつか?w

---
眼科の検診が速攻で終わってワラタw
保険証&診療費もいらないんだな

---
ビックコンタクトで買ったコンタクトレンズって
破損による無料交換の期間はいつまでですか?
かなり前は6ヶ月だったんですが
今も同じですか?

---
ここは二ヶ月下がってたスレだったんですね・・
うっかり書いてしまいすみません。
質問スレへいってきます

---
☆あげ

---
視力回復する機械を買おうと思っています。
購入した方いますか?
あれって本当に視力回復するのでしょうか?
体験談聞かせてください。

---
>1
僕も近視だから、メガネとコンタクト併用してる。
ほんとに視力回復するんなら、買おうかな?

でも治らなかったら、金返してくれる?(w

---
使ったことはないけど、そういった機械で
治ったって話は聞いたことない。
俺もホントに視力回復するんなら欲しいけどね。

---
インチキに決まってるじゃん。

本物だったら、今ごろ誰も
メガネやコンタクトを使って
ないっつ〜の!

---
アイ・メディックですか?今日新聞チラシにあった。

---
ワックっての1,2ネンやったが
まったく効果なかった
それより手術したらどうだい?
片目20万で0,01が1,5になるのだ!

---
>>5
うちの親が広告みて欲しくなったみたいで
金を半分づつ出し合って買おうとか言い出したよ・・・
これって実際どうゆうのもなの?
本なんかに載ってる、トレーニング方法のパターンが
機械に入ってるって考えればいいのかな
それだと多少効果があるかなと期待してしまうんですけど・・

---
詐欺だよ、詐欺。




---
専門的なことは知らんが、ちゃんと臨床実験だかなんだかして、
医療器具っていうのかな、それの承認をうけてるのは、ソニマック
っていうのだけらしいよ。
でも、それだって視力回復するのは仮性近視までだとか。
視力低下予防とか、目の疲れをとるというのが効能なんだね。

---
買って、使ったことある人いないかな?

---
東京視力回復センターに通っている子供が、ソニマックを使っています。
そこでの説明は>>9と同じようなものでした。
子供は真性近視なので、ソニマックだけでは視力回復しないと言われました。
あくまでも、一日の眼の疲れをとって、今以上、眼が悪くならないようにする
ためのものだということでした。
そういうわけで、初めから視力アップは期待してませんが、確かに使ってみる
と、眼の疲れには効くようです。
一家で使ってます。
ちなみに、どうという事もなさそうな器械のわりに、結構な値段でした。

---
これ以上悪くならないってのでもいいよね。
自分は20歳過ぎてもどんどん低下してる。

---
あんな詐欺まがいの広告を平気で出すのも怖いですよね。
広告で出すこと事態がウソに決まってます。
痩せる○○だとか…も一緒ですよ。
私も誰かが持っているのなら貸してほしいです。

---
使ってる人いないんですね。

---
>11
こういうのを言い逃れといいます(w

---
アイ・メディックはどうなの?9のはいつ頃の話ですか?今は違う可能性もあるよね?

---
アイ・メディック気になるけど、
いっしょにはいってた風水指輪のちらしと紙質が同じなのも気にかかる。

---
私も買いました。
でも,やり方とかが,とても面倒で,今はタンスの肥しと
なっています。値段も高かった・・・

---
みんなはレーシック手術とかあひないんですか?
やっぱ、まだ信用できない?

---
みんなはレーシック手術とかしないんですか?
やっぱ、まだ信用できない?

---
>20
レーシック先進国のアメリカでは、医学雑誌や新聞に
副作用の報告がでてきてますね。

---
(π」π)ノ ど、どんな副作用ですか?

---
>22
角膜知覚低下により、涙の量が減る。
そのため黒目がにごることがある。
炎症酵素が増えて、痛みがでることもあるらしいね。

---
視力回復器?は、副作用がないだけマシか。
金返してくれるんならいいけどね。

---
アイトレ不要!
わかっている人なら15点紙と蛍光灯でよい。

---
視力回復マシーン、ものによってはかえって眼が悪くなるって、
他のサイトで見たぞ。まじで、注意したほうがいいぞ!

---
仮性近視だと視力は回復するかも知れませんが真性近視(眼の奥行きが長い・遺伝による)
だと視力の回復は難しいと思います。

---
だれかアイトレって使った事ある人いませんか?
効果あったか是非教えてください。
購入しようかまよってます・・

---
回復マシーンで近視が直るわけ無いでしょ。
詐欺グループにお金渡しているようなものです。

---
ガイシュツだけど
近視は治らないが
視力はアップする。(回復ではない)

筋力トレーニングすると誰でもしないよりは、多少なりとも
筋力アップするでしょう。
視力アップもそれと同じ。でも近視は治らない。

---
その日の調子で視力は変わるよ。
視力なんてその時の状態で、その条件次第で
上がったり下がったりするよ。
筋力アップすると、視力もアップするなんて、
その手の方の常套句に過ぎない。
方々で聞くでしょ。
30の方も逆はまた真練みたいな言い回しだしね。

---
正視の人の視力で
1.0の人もいれば2.0の人3.0の人もいます。

例えば、−2.0Dの近視の人でも、視力が
0.3の人もいれば、0.5、0.8,1.0の人もいます。
どれも−2.0Dの近視には変わりありませんが、
0.5の人は1.0を目指します。
1.0まであがるかは判りませんが、何もしなかったよりは
少しはマシでしょう。

---
無い、無い。
カメラでピントが合わなきゃ、レンズをどうにかするでしょ。
すべては、光学的に説明できます。
人間の潜在能力なんて言わないでね。

---
>>33
ネタか?
光学的とかピントだけの問題じゃねえだろうよ。
カメラに例えた話で合わせてやると、
同じピンボケの画像でもきめの細かいのとそうじゃないのとあるだろ。
ピンボケに違いは無くとも、二つの画像を比べた時の識別には差が出るぞ。
要するに良いフィルム使えってこった。これは一つの例だがな。

人間の網膜もきめの細かいのとそうじゃないのがある。
要するに視細胞の数か。
あとその伝達経路である視神経の優劣もある。
AV機器の配線も、高い線と安い線といろいろあんだろ。
良い物はそれなりに、いいんだよ。

---
子供の網膜を成長させるわけじゃないよ。
それじゃー、弱視訓練道具でしょ。
微妙な調整は、水晶体で出来るけど限界があるわいな。
弱視をなおそうなんて、たいへんでっせ。
網膜の能力はそうそう向上しないわ。
また、反論かいてね。

---
俺、そもそもスレ違いしてたみたいです。
視力回復マシーンには、否定派です。

視力回復訓練には、それなりの効果有り派です。

---
視力回復マシーンは、メガネやコンタクトをする前の
あきらめるための道具です。
やっぱりダメだ、とあきらめてメガネを作るのです。
眼科での訓練は、メガネの前のステップと考えれば納得。
眼科医が治るなんて思っていなしネ。
あきらめの悪い人が多いから、マシーンは売れるよ。

---
何か色々聞くよね

目にレーザーみたいな光を入れて筋肉をほぐす機械とか4万もするし。

---
最近、目が良くなる本っての出てるじゃん?あれはどうなの?
昔流行ったステレオグラムみたいだけど。

---
なんでも目のコリをほぐすような物だとか。
直後は多少視力が改善されてるが時間が経つと元に戻るらしい。

---
VisioReっていう視力回復器使ってるよ。俺は近視だけど
これ使うと視界が明るくなったような感じがする。まだ使って1
週間経ってないけど続ければ視力が回復しそうな気が。

---
それは、気のせい、気のせい。

---
>42
もしや、あなたはLASIK君ですか?

---
>>42
41さんの
「これ使うと視界が明るくなったような感じがする」という所が
妙にリアルに思われ・・・

---
かなり昔ですが、フタワソニックを買ったことがあります。
ソニマックと同じ、超音波で視力回復するという器具で、
10万円近く出して買いました。
販売と検査をしてくれるセンターに通いつつ半年ほど使ったのですが
ほとんど視力は変わらず挫折。
関係ないけど、その後バブルスターも買いました。超音波好きなのかも(笑)

しばらくしてから15点紙をやってみたら一週間くらいでメキメキ視力が上がって
ビックリしたのですが、めんどくさくなってやめたら速攻で元に戻りました。
>>25さんも書いてますけど、自宅でチャレンジするなら15点紙と
インバーター式の蛍光灯で十分だと思います。
ただし、単純な練習ゆえ飽きやすいので忍耐力が必要ですね。

---
そうそう、15点紙と同じことを自動でやってくれる機械も
通販で売られてますが、けっこう高いのでなんだかなーという気がします。
広告を見ると15点紙を発明した先生のお墨付きだけど、
うまく儲けたなオッサン!(笑)という気がします。

>>37さんも書いてますが、自分もあきらめきれずにじたばたした時期が
あったんです。今はあきらめて安メガネ買いに走ってますけど(笑)

---
>> 44
ども、41です。
VisioReを相変わらず使い続けてますが目が疲れずらく
なりました。視界が明るくなったというのは特に夜道を車で走
ったときに感じます。

---
そんなもんで視力が回復したらみんな苦労しないぞ

---
>> 48
苦労してるの?

---
そう簡単に近眼って回復するか!

---
私の場合は目の疲れが酷かったからそれが改善されただけでも
良しとしてます。近眼が簡単に治るとは思ってないけどやらない
よりはマシかな。

---
そらそうだ! 納得

---
>>48
決めつけずにとにかく一回試してみれば・・・
じゃなきゃ話が進まないッショ!
アタマ揉んであげようか?

---
いいね!

---
視力回復マシン売ってる会社と背が伸びる機械うってる会社、
名前は違うけど住所は一緒・・・

---
>>55
なんて会社?

---
それ 詐欺じゃん

---
>> 53
試しに購入するには少々高いよね。私が使ってるVisioRe
も結構いい値段するし(^^;

>> 55
背が伸びる機械ってまだ売ってるの?
ひよっとして日○会?




---
そういえば、視力回復マシーンを買う前に
視力回復講座の本も通販で買ったことがありました(笑)
サンマリオという会社で、その会社は背を伸ばす講座も売ってましたね〜。

ま〜、この手の会社はいっぱいあるけど、謎な業界ですよね。
ちなみに日武会のカタログも請求したことがあります。
「ザ・フィットネス」とかいう会報がしばらく送られてきたな。
メガネには関係ないけど、
「あなたは肥満から永遠に介抱される」も買ったことがあります。
コレを書いていて、我ながら「なんだかな〜」という気になってきました(笑)

---
う、解放でした↑。開放かな?快方??

---
>>58
購入する前に試せるやつあるよ。
1回やってもらってその人にも可能性があるか、調べるんだよ。

---
絶対危ないな! 1度試したらどうせ買わされるんじゃなの

---
それはあなた次第です。
ひょっとしたら欲しくなっちゃうかもよ。

---
お前は、その会社の回しものか?

---
違います。もうかなり使っているものです。
最近は新聞にモニター募集とかでてるよ。
っていうとまた怪しまれるかも・・・
2ヶ月に1回位コンタクト交換してるよ。

---
>>65
63ですが、あなたはどなたですか?

---
視力回復マシン買ったけど、全く効かなかったぞ!
騙された!!チクショー!!!
5万もしたんだぞ!!
効かないんだったら金返せーーー!!!!

---
騙されるお方が絶えないのが、視力回復マシンですな。
次は、ヤフーオークションで次の騙される人を
作るしかないな。

---
私のは8万・・・
でも効いてるYO
>>67さんのってドコのなんだろう?

---
うんこ

---
値段が高いと、効く?
近視を自覚するのに必要な道具。
みんなが一度は通る道。

---
>>71
値段が高いから効くっじゃなくって
単にメーカーの判断材料として書いただけだよ〜ん

---
>>69

効いてる?本当?
俺のは「メガトレ」ってやつだけど。

---
ここで眼医者さんも効果無しって書いているよ。↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150915/l50

---
クイズ工作員はだれだ!

---
「アイトレ」は効くんですか?
効かないんですか?

---
効くわけないだろう!

---
メガトレじゃなくて?
アイトレって?

どっちにしても、視力回復マシーンは、眼に、特に網膜によくないと思うよ。
患者が持ってきたのでみてみたけど、変なランプがちかちかしているし。
ついでに、
眼の中に眼の周りの皮膚についたゴミを入れてしまうアイボンも
眼によくないと思うよ。

---
目を洗うのはよくないなー。

---
>>78で目医者さんがここでも、
>どっちにしても、視力回復マシーンは、眼に、特に網膜によくないと思うよ。
>患者が持ってきたのでみてみたけど、変なランプがちかちかしているし。
って明言してるからこのスレッドも逝ってよしですね。

---
「変なランプがちかちか」していないタイプの物だったらどうでしょう?

---
>>81
 とーぜん、インチキには変わりが無いんじゃないの?

---
視力回復なんとかと書いてあるのは、みんなインチキ。

---
毛様態筋という筋肉が水晶体の厚さを調節して正常な視力を得るわけですが
一定の距離に長時間焦点を合わしていると毛様態筋がこり固まって水晶体の
調節が上手く出来なくなります。この状態が仮性近視です。
巷にある視力回復法や回復マシーンはこの毛様態筋もこりをほぐす事に重点を
当てています。
なので仮性近視には比較的効果があると言えます。
ただ仮性近視というのは視力が下がり始めたわずかな人にしか当てはまりません。
ほとんどの人は軸性近視だと思います。

軸性近視というのは眼球の奥行きが伸びてしまい焦点が合わせられない状態です。
これは仮性近視の状態が長く続いたり、遺伝などによって起こります。
この軸性近視では前述の視力回復法はほとんど効きません。
で、ほとんどの人がこの軸性近視である為、その手のマシーンなどは効果がないという事です。

ただ軸性近視の人でも毛様態筋のこりもあるはずなので、少しぐらいなら回復の見込みはあるかも
しれません。

---
とりあえず、マシーンにすがって下さい。
で、効果が無かったらレーシックでもやって下さい。
どれも出来ないのならコンタクト・メガネにして下さい。

---
○→毛様体
×→毛様態

---
近視になった事をあきらめるのに、数万円の出費は高いか安いか?

---
コンタクト年間数万を費やすのは高いか安いか?
LASIKに数十万費やすのに高いか安いか?

---
マシーンを頑張って使いましょう。

---
仮性近視って存在するのでしょうか?私は一度も仮性近視って診断
された子どもに遭遇した事がないのですが、専門家のみなさんはい
かが思いますか?

---
最近は仮性近視という病名は使いません。

---
仮性近視なんて実はないよ。
マシーンで治ることもないよ。

視力回復というのは視力表読むのになれたか、視力表を覚えただけ。
もともと自覚的視力検査は簡単に検査側の意図によって視力上げるのが
可能。

---
視力回復マシーンは、嘘である。
ファイナルアンサー。

---
あのさあ、ほんとは簡単に視力回復できる薬とかがあるんじゃないの?
ただ、それ発表しちゃうと、全国に相当数あるメガネ屋さんと眼科医が
致命的な大打撃をうけて、日本経済をも壊滅させる可能性があるから、
あえて発表しないんじゃないの?
どーも怪しい。

---
>>94
 こういう人は放置プレイが最適だけど、かわいそうだからつっこんで
あげるね。僕って優しいでしょ。(^_-)

---
>>95
全然つっこんでねーよっ!

---
>>94
誰かから聞いたのかな?実はそうなんだけどね。
別に打撃を受けるからじゃないよ。今、開発中だ
けど、点眼を続けなきゃいけないんだよね。3日
くらいで視力回復。角膜の結合をゆるくすると
眼圧の影響で角膜曲率が減るんだってさ。それ
とその点眼薬は、球面度数は治せても、乱視が
治せない。まだ、LASIKの方が精度がいいんだ
よね。

視力回復マシーンは効果が認められなかったと
いう結果がでているよ。


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