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めがね・コンタクト ２ちゃんのめがね・コンタクト板に掲載されていた情報です。 --- 10年目 初任給と一緒 支給額２１マソ 保険点数下がってるし、ほかの資格も医療系は…。 --- 個人病院じゃないけど初任給から殆ど上がってない。 つか、ウチはPTもOTもSTも殆ど上がらないけどな。 ちっ。 楽天F32--- この資格の致命的な点は、独占的業務がないってこと。 --- この資格って、優遇されないの？ --- 国立の医学部に入る頭、もしくは私立の医学部にはいるカネがあるなら眼科医を目指すの が一番。 医師免許のお蔭でやりたい放題だし、白内障手術、コンタクト診療、その他目の成人病も わんさかで、儲かる儲かる。 医療過誤で患者が命落とす心配（目のメラノーマなんてのもあるが）ないし、一生安泰。 楽天F11--- 大学に入るアタマがあれば、とりあえずどっかに入っとけ。 病院に務めたいなら高騰漢語学校に逝って性感目指せ。 ＯＲＴの養成校に入るカネがあるなら、放射線技士か理学療法士、鍼灸師目指せ。 メガネ屋に入るなら、一応大学出ておけ。余力があればメガネ学校に行くのもいい。 弁護士・公認会計士・医師は並みのアタマではなれないが、税理士・司法書士・行政書士 なら努力で何とかなる。中小企業診断士も今後有望だ。 ＯＲＴなんてこれらの国家資格の中では、ほんとつぶしがきかない。 楽天24--- >>324 「ORTなんて」とか言ってる人にORTを語って欲しくないね。 人の気持ちを理解できていない場合、この表現を用いる事が多い。 まあ俺がORTだから悪く書かれるのが嫌なだけなのだが。 楽天21--- Ortってこわーい。うちの友だちが実習行ってるけどOrtにひどくいじめられてるそうだ。いじわるな質問したり。そりゃ知識なさすぎてむかつくだろうけど自分らだって始めは完璧じゃないだろうに。ちょっとひいた。 楽天14--- どこにでもオツボネ様っているのよ --- しっかし知名度低いよね。 視能訓練士協会ってなにやってんの？ --- >>325 >PTやOTも業務独占していない。致命的ですか？ 代用が利いてしまうというのは、イタイ いなくても成立するからさ もし独占であれば、必要不可欠の立場さ 例えば薬剤師は業務独占の資格 代行できるのは医師に限られている でもｏｒｔは違う 医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬剤師＞＞看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞視能訓練士 楽天0--- >>329 だからさ、PTやOTはどうなのさ？ 看護や薬剤師の話はしてないのよ。今は。 --- 回復訓練だから独占はない ＯＲＴとの共通性は独占が無い事だろうな これこそ医療現場での師と士の違いだろ 師＝独占 士＝非独占 --- PTやOTが業務独占じゃないのは知ってるんだよ。 でも、PT,OTは地位を確立してるよな。 なぜ>>321は名称独占を「致命的」と表現しているのかが知りたい。 --- そだな致命的とは思わないな なんでそー書いたかは３２１に訊かなければわかんねーべ --- 視機能回復訓練は独占的業務ではあるが、その業務に対するニーズが非常に少ない。 そのため本来の業務以外の検眼や検査に従事しているＯＲＴ大半。その検眼や検査 だって、医者がいれば無資格の人間がやっても法的に問題はない。 厳密に独占業務はあるが、その活躍の場が独占業務にない。 日本料理の修行してきたのに、その作る料理は中華やフレンチ、はたまたラーメン・うどん。 こんな感じかしらん。 --- ↑ 訂正 ×その活躍の場が独占業務にない。→○その活躍の場がない。 --- >>334 >その検眼や検査だって、医者がいれば無資格の人間がやっても法的に問題はない。 オマイ本気カ？ --- >>334 たぶんコイツORTじゃないな「ヤツ」か？（w --- ＯＲＴだって、“医師の指導のもと”じゃないと法的には何にもできないじゃないか。 眼科でＯＲＴ以外はやっちゃいけない業務ってあるの？ 教えて。 --- >>338 じゃあ聞くが、何でORTは国家試験までして制定されたか分かる？ わかるかな？ORTを知らない君には分からないだろうね（藁 --- >>338 「ORTが何で？何のために？制度化されたか？」についてキミの意見を聞かせてくれたまえ（w ま、無理だったらイイよー。キミには期待してないから。 ORTにコンプレックスでも抱いてんじゃないの〜？あー、さぶ！！ ORTじゃないヤツに限ってこーいう事しかいわねーんだよな。どっかのキチガイめ我根士みたいにね。 --- >>340 ＞「ORTが何で？何のために？制度化されたか？」についてキミの意見を聞かせてくれたまえ（w 弓削の自己満足のためだろ ＞ORTにコンプレックスでも抱いてんじゃないの〜？あー、さぶ！！ プライド持ってガンバレ！？ --- >>340 どっかのキチガイめ我根士ね。 でも、目に関する知識はあんたらとは比較にならんぞ。 --- 眼科でＯＲＴ以外はやっちゃいけない業務ってあるの？ 教えて。 --- ↑医師の診断の元に業務を行うので 自己判断では何も出来ない。。。 --- >>340 出たよ、一人よがりさんが。（w --- >342 そうか？ 結構訳分からんこと言ってるぞ 緑内障を尿を点眼して治すとか 自分の尿だから副作用もないとさ --- ORT以外がやっちゃいけない業務はないだろうけど ORT以外の人が行うのは難しいことはあるんじゃない 網膜対応がどうのとか、訓練とか 確かに看護婦さんとかでもできるかもしれないけどそれは絶対的に ORTが少ないからそうなってると思うし 少ないのに独占業務になったら医者も困るからそうならない んでしょ 2万人とかに増えたら独占になるかなあ？ --- >>347 医者は安く使えりャいいの。 独占業務なんて絶対認められないから安心して。 ＯＲＴの配置義務づけられるなんてバカなことするわけない。 --- >>342 但し、緑内障の治療には尿療法で十分ですし、白内障には日眼研会 員方が開発したプリシスで解決できますから、そういう治療には眼 科医は不要です。そして、メガネの処方にも眼科は不要です。 つまり、皮膚科や内科で十分対応できるものしか眼科は治療できな いのです。これは聞いた話しですが、医大生のオチコボレが眼科医 になるそうです。オチコボレの治療を受けるなんてゴメンですね。 彼は2chの掲示板でこんなことを↑のたまわっているんだが？ これについては？ --- >>348 ほー、業務独占に絶対ならんのか？ 眼科においてORTの配置義務づけもなるわけがない、と？ オマエそれでも眼科関係者か？ キチガイ芽が根士なら納得だがな（w --- ↑追加 「バカな事をするわけない」って言ってるが… ど こ が 「バカなこと」をしないんだい？ 発言者だったらそんな事ぐらいわかって言ってるんだよな〜？ んん？言ってみな。 --- 釣り大会はやめませんか？ こんな状態でないと活気がないってのは悲し過ぎるけど。 --- 大学卒業して１年視能訓練士の学校通おうと 思っていたけど。。。 あんまり意味ないのかな？ --- >>351 目医者に限らず開業医なんていかに金稼ぐかしか考えてないんだよ。 だから、同じ仕事させてるのに正看より安く使える准看がなくならないんだよ。 ＯＲＴに独占業務与えて配置が義務づけられたら、ＯＲＴの地位上がって 給料上がるよな。だったら従来どおり無資格に“医者の指導の下”やらせてた ほうが余計な金いらないし都合いいでしょ。 医者がＯＲＴに独占業務を認めることは「そんなバカなこと」なんだよ。 --- >>354 確かに独占業務は与えられないだろうね。 配置が義務づけられるのも遠い先のことだろう。 ただね。 「そんなバカなこと」にまっしぐらな厚生労働省の最近の動向をご存じ？ 医師会の力が弱っているので、医者がノーと言ってもそれが通らない世の中になりつつあるのですよ。 --- まあ老人増えるからいいんでないの？ --- イクナイ！ --- イラナイ --- タラナイ --- この資格取ろうかと思ってるのだが・・・ --- ここでやたらＯＲＴに批判的な奴って、どうせＯＲＴになり損なった落第生だろ？（藁 学生時代にけっこういたなぁー、アタマ悪くて脱落してったアホどもが。pu --- >>354はどこへいったの？ --- >>362 354だが何か？ --- >363 てか何でそんなにORTという職業についてとげとげしいんだ？ そっちの方が不思議 どんな仕事だろうとそれに生きがい感じてやってるなら別にいいんじゃ ない？ 私らはいろいろあるけど楽しく仕事してるし私のまわりのドクターは しょっちゅうORT欲しいなあ、募集してるけどなかなかみつからないん だよねって言う 実際ORTなんていたって無駄だって言う人もいるけど、そういうドクター は雇わなきゃいいし、求められる病院で一生懸命働ければそれでいい んだけど --- >>363 これで363が眼科関係者ってのが分かったな。 て事は、コイツOMAか無資格かな〜？ 働いてる眼科のORTにイジメられてるんじゃないの？かわいそうに --- >>355へのコメントはないの？ --- >>355 ＞医師会の力が弱っているので、医者がノーと言ってもそれが通らない世の中になりつつあるのですよ。 具体的な例を出してくれないとコメントしようがない。 アンタは医師会が厚生族を支援して行政を操るよく知られた図式を想像してるんだろうね。 癒着の構造はそんな単純じゃない。医者はクスリを選ぶことで製薬会社を、製薬会社は官僚の天下りを受け入 れることで厚労省を操る 医者＞製薬会社＞厚労省の支配構造は崩れない。 政治家に入り込む余地があるのは、せいぜいが診療報酬や保険制度くらいだ。それも、医者のご機嫌を損ねな い程度に。 だからこの国はいつまでたっても水増し請求しても保険医停止がせいぜい。レセプトをきちんとすべき保険組合 も厚労省の天下りが支配している。医療過誤で人殺しても免許はそのまま。マークシートの国家試験に１回パ スすれば一生免許更新なしで、アメリカのような専門医（日本は名ばかり）と違い、外科から目・耳まで診療科目 はすべてＯＫ。 製薬会社の力関係で効かないクスリが認可される。薬害おきてもお咎めなし。 医師への嫉妬というのは「美味いことやりやがって」という妬みかな。汚らわしい存在だな。 ＯＲＴへの率直な印象は哀れみだ。 --- >>367 あなたが哀れんでいるORTの塊である視能訓練士協会と 厚生労働省が現在協議中である視能訓練士国家試験の ガイドライン制定について、その中でOMAの完全廃止 及び視能訓練士の配置義務化を睨んだ方向付けが行われている。 ご説明頂き大変ありがたいのですが、 眼科領域では薬価の下落が頂点に達しているので”構造”が崩れている、 というのもご存じの上での発言なのでしょうね。 --- >>367 だから？ んな事は誰でも分かりきってるような気がするがね。 それにしても「ブラック●ャックによろしく」でも読んで一夜漬けした程度のご意見ですなぁ。 それと汚らわしい存在ってのは聞き捨てならんね。 キミはその汚らわしい存在無しで生きてこれたのかい？（藁 それと「美味いことやりやがって」か…本音でちゃったね、要は羨ましいんですね。 哀れみもORTへの印象ではなく、ORTを妬んでる自分に対して哀れんでいる「悲劇のヒロインちゃん」的な 印象をうけるよ、チミの話を聞いてると（藁 --- >>369 ＞「ブラック●ャックによろしく」でも読んで一夜漬けした程度のご意見ですなぁ。 オレ、ドラマは見たけど、あんたみたいにマンガ読まないし。 だいたい、そのマンガに医療行政のしくみがそんなに詳しく書いてあんの？ 汚らわしいっては、人間の品性として医者というのは汚らわしい輩が多すぎるっていう意味だよ。 別に大病にかかったことないから、医者なしで生きてこれたけど。 ＞要は羨ましいんですね。 医者が羨ましいよ。ＯＲＴは羨ましくないけど。 雑音など気にせず、誇り持って職務に邁進しないさい、ＯＱＴさんよ。 --- 追記 ＞眼科領域では薬価の下落が頂点に達しているので”構造”が崩れている。 それは医者がクスリで稼げないって意味だろ。 なんか論点ずれてないかい？ --- >>370 ＞ＯＲＴの希望的観測だな。やりっこない。 もう清書作成まで進んでいる話だが希望的なのかい？ 何も知らずに何を言ってるんだか。 --- >>370-371 「やりっこない」「狭い話云ってないし」 「マンガ読まないし」「論点がずれてないかい」 逃げ？ --- >>373 仕方がないよ、形勢悪くなってくると逃げるのはキチガイ眼狂師君の常套手段ですから（藁 --- ＞373 都合の悪いことはなかった事のように流していくのが370みたいな人の 常套手段だからなあ 現実のORTがどうなっていようと、どうなっていこうと370にとっては 脳内ストーリーができてるんだからしょうがない というわけで 「そうなんだあ」 「知らなかったよお」 とかいっときゃ満足するんじゃない（藁 --- >>373-374 何言いたいんだろ？ --- >>372-375 自作ご苦労さま。 もっと具体的な話してもらわないと、コメントしようがないわ。 こっちの具体的な言及には一切答えないで、“逃げ”だの云われてもね。 --- 訂正 >>373-375 --- >>372-375の一つは俺だけど、他は違う。 このスレを見てる人達の共通意見なんじゃない？ 憶測の甘さに呆れる。 --- >378 あーはいはい ごめんね〜 もういいかな？ 気が済んだ？ --- ＞もう清書作成まで進んでいる話だが希望的なのかい？ ＞何も知らずに何を言ってるんだか。 どんな内容なのか教えてください？ --- >>373〜375 〜の中の1つは私だけど何か？ 377の「具体的な言及」〜？ オイオイ、どこらへんがですかね？ それから381みたいに話の争点ずらしちゃダメダメ、キミのいつもの得意技だね。 --- >>381 ほんとに何も知らないんだね。 厚生労働省のガイドラインに沿うって事は次世代の 視能矯正の教科書的成書になると言うことに等しい。 内容が外に漏れるわけないでしょ。 ただ、メンバーから方針などの情報を得るのは近い存在なら簡単なことだ。 方針についてはこのスレに書かれているからもういいよね。 今の視能矯正では、丸尾先生と粟谷先生の本がバイブル的存在。 それに拮抗しようとしてるんだから詳細は絶対漏れないって。 --- >>383 ＞厚生労働省のガイドラインに沿うって事は次世代の ＞視能矯正の教科書的成書になると言うことに等しい。 ＞今の視能矯正では、丸尾先生と粟谷先生の本がバイブル的存在。 ＞それに拮抗しようとしてるんだから詳細は絶対漏れないって。 丸尾＆粟屋の「視能矯正学」に変わる教科書を作成してるってこと？ だからどうしたの？ 門外漢にもよくわかるように説明お願いします。 --- >384 どうして分からないの？ 今までの読めばわかるじゃない カーっとなっちゃって訳がわからないのかな？ 落ち着いて落ち着いて（藁 あ、ちなみに私は383じゃないから ただ何か384が見てたらおかしくって 失礼 --- >384 どうして分からないの？ 今までの読めばわかるじゃない カーっとなっちゃって訳がわからないのかな？ 落ち着いて落ち着いて（藁 あ、ちなみに私は383じゃないから ただ何か384が見てたらおかしくって 失礼 --- ごめんごめん 私ったらあんまり面白くて2回も同じ内容書き込みしてしまいましたよ これじゃあ384のこと笑えないやー --- 384 コイツ まるでキチガイ癌狂士岡本隆博クンだな（藁 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/l50 --- >>383は同一人物だと思わないかい。 このスレで書かれていることは、漏洩にあたることは何もないし。 話が見えてないね。 あまり疑いたくないけれどやっぱり岡・・・？ --- ＯＲＴや京大のメジャーな掲示板全てから追放されちゃったから 彼は今、2chの帝王となりつつあるのです それにしてもよっぽどアホトピアはおヒマなのですなぁ（^_^） ↓ここにも岡本クンの出現した跡が…すぐわかる（藁 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085799810/l50 --- >>390 何も反論できないと、エロトピアの登場かｗ >ＯＲＴや京大のメジャーな掲示板 掲示板をメジャーとかいってる時点でお前らの矮小さがよくわかる。 ガンパレマイナーのＯＱＴ！ --- >>391 開きなおっちゃったね。pu --- >>392 言いたいことはそれだけなのかい。 オマエみたいなのばっかりだから、いつまでたってもＯＱＴの地位向上が図れないんだ（鬱 --- >>391 方向付けはとっくに知られた話だよ。 根回しの話だけど、眼科重鎮の方々ももうお歳だしねぇ。 わかるよね？ --- >>391 ＯＱＴって何？ --- >>393 確かに地位は低いです。 どうしたら高くなるでしょうか。 --- >>393 OQT？mosikasitekimiaho? --- >391 そうそう(藁 あなたのあまりの面白さに ここまで視野狭いと自分の見たいものしか見えなくて楽しそうですね 秘訣はなんですか？ ぜひ教えてください --- みんな岡本クンをいじめちゃだめだよ。 彼にとっては脳の中の岡本ワールドが全てなんだから。 彼は自分がいつも正しくて、一般人が全部まちがってると思ってるんだよ。 彼の相手はガン・キョ−シー君や√三条大納言さんがしてくれるよー（藁 自分の城でもある【ボロ☆アホトピア】をエロトピアなんて言っちゃ ダメ ダメ♪ --- 400 --- >何も反論できないと、エロトピアの登場かｗ おや？なんでキミはエロトピア→アホトピアという言葉を知ってるの？ おかしいなあ、391までにアイトピアやアホトピアなんて出てないぜ？ それと上の言葉、反論できないとエロトピアの登場…？ おやぁ〜これはおかしいですなぁ？ 何で反論できないとアホトピアの登場なの？ なんか知ってるみたいでつねぇ？（^o^） --- >>399 明日の仕事ガンバレ。 --- >>402 訂正 × ＯＡ→○ ＯＤ --- >>401 ＞何で反論できないとアホトピアの登場なの？ きちんと反論しないオマエみたいなのに限って、オカモトの名前登場させてごまかすってことだよ。日本語よく嫁！ --- ＯＱＴ（Olympic Qualification Tournament） 俺だってオカモト理研ゴムくらい知ってるよ。 このさぶい言い回し…確定ですね…。 --- >>405 あんなくどくどくどくど読むのも嫌になる文章と、俺の簡潔でポイント押さえた文面比較すればオカモトと別人で あることは明らかではないか。 --- まーどーでも良いけど チンコつきのＯＲＴはいらねーなー --- >>406 わかったわかった（藁 そう自分を卑下するなって。 明日もヒマな店内でネットストーカー頑張れよ。 --- >>406 俺の簡潔でポイント押さえた文面比較すればオカモトと別人であることは明らかではないか。 自画自賛pu --- >>394の「わかるよね？」で理解できそうなものだが。 --- >>410 過去の人への根回しも大事だわな。 粟は弱視斜視では重鎮だろうが、問題は○だろ。提供の不祥事で青息吐息としてもｗ まあ、しかしそんな問題は些事。 方向づけとしてＯＭＡ完全廃止なら眼科医会を、ＯＲＴ配置義務化なら雇用主である医師会の同意がいる。 厚労省の役人だってただじゃ動かん。話題の橋龍や二羽にもきちんと話通しておかないと。 そのあたりの利害調整がきちんと終わらないと、法案の提出もおぼつかない、絵に描いた餅もいいとこだ。 根回しが必要なくなったなんていってるようじゃ、ガイドライン変更なんていつになるやら。 --- オマイラ 板違いだぞ http://society3.2ch.net/hosp/ へ行け --- ３週間ぶりにきたらエライのびてるな〜！ おいらちんこＯＲＴだけど〜！ 彼はここにきてるんだ〜！ で ↑ 確かに！○、粟ときたら、ところ、かないあたりも…！ --- >>411 根回しが必要なくなったのではなくて、 根回しの必要な人が変わったのでは？ 410はそう言いたいんだろ。そう読めないか？ --- ＞402 私はプリズムあれば、立体視もオッケーだけど 視野狭いのはちょっと・・・残存能力をフルに使うためにも 弱視眼鏡かけて！ 今のままじゃだめだ！ --- 「癌狂師」岡本隆博 改め 「おちょくられ師」岡本隆博 今日はいませんね、 キチガイ意見を書き込んでると思ったのだが…（藁 いい遊び道具でしたが、そろそろ彼も使い捨てな時期ですかな？ おもしろくない「おもちゃ」はポイっと捨てちゃいましょう。 --- 何か荒れているようですが・・・ この資格を取ろうと思っていますが 世間一般にはマイナーで知名度ないですね。 --- >>417 確かに。 少数ですが眼科医ですらORTを知らない人もいますからね。 頑張って資格とって下さい。 --- なんてったっておいらの職場では、人事の人がこの資格を知らんから、 所属が曖昧！ 検査科と眼科にまたがって、部長が２人いる！ まぁそんところは稀だろうけどね！ 世間的にはマイナーでも、地域の患者さんにメジャーになればいいんだよ！ 検査・処方・指導・訓練等！結局は患者さんに信頼されるかどうか！ 自己満足な処方さえしなければ、ついてくるよ！頑張ってね！ --- 確かに曖昧。 看護師でことたりてる所も多いし。 --- >>420 小さい眼科ならね --- 偽岡ちゃんですが、何か？ --- 死のう訓練士って、自殺幇助の資格でっかｗ --- ＿＿＿ / ||￣￣|| (⌒─-⌒) | ||＿＿|| （(´・ω・`)）マンマー キョウネ ニチャンネルデネー.. |￣￣＼三⊂/￣￣￣/ | | ( ./ / --- 誰にも相手にされないかわいそうな422・423に乾杯！ 偽岡ちゃんを名乗るならせめて、くどい文章を書いてくだされ（藁 --- >>411はどこいった？ 414に返事してやれよ。 --- >>414>根回しの必要な人が変わったのでは？ オレはそうは思わない。利害調整が主体の、各方面への根回しは、従来どおり必要。 --- >>427 昔ながらの考え方だねぇ。 相手が死ぬまで根回しするつもりかい？ --- はぁ？死ぬまで？ 常識の範囲内で、でしょ？ ひねくれずに普通に考えれば分かりそうなもんだけどねw あ、ちなみに私は427じゃないよ --- 開業についていって今、幸せよ〜・ --- >>428 根回し云々がないと事は運ばないというのは現実であって、決して肯定してるわけじゃない。 政官財が結びついた構造改革すべき最も卑しい部分だ。自分たちの利益のためには、国民の生命などどうでもよい。 目医者がＯＲＴの業務拡大を狙う背景には、認定眼鏡士潰しの側面が色濃いと思う。 眼鏡士が担おうと標榜する業務を、法的にＯＲＴに拡大していって、眼鏡士を有名無実化する。 だが、ＯＲＴはあくまで目医者の配下が前提だから、“医師の指導下で”一文は永遠について回る。 だから、ＯＲＴの業務が拡大されても、独立して医業を営む資格にはなり得ないし、配置義務化で一定の地 位向上は図れても、それが即待遇改善に繋がらないことは容易に想像できる。 ＯＲＴ志望者諸君。ＯＲＴになりたいと思う前に、医者を目指せ！ --- >>目医者がＯＲＴの業務拡大を狙う背景には、認定眼鏡士潰しの側面が色濃いと思う。 眼鏡士なんぞ眼中にもないとおもうけど？ --- >>432 >眼鏡士なんぞ眼中にもないとおもうけど？ だったらよその板へ行けや --- >>431 医師になんかなっちまったら当直地獄だぜ？ それでも妬ましいのか？ --- >>434 ＯＲＴなんかなっちまったら目医者の奴隷だぜ？ それでも妬ましいのか？ --- >>435 うまい汁だけ吸ってコバンザメのごとく生きる方が楽だ。 --- 眼鏡士になったら…pu --- 出て行け --- っていうか、所詮眼鏡士って 眼科医やOptometristの処方箋に従い眼鏡を作成・調整する人だろ？ 眼鏡だけ、か…さみしい職業だこと（藁 なんでそんなものになりたいとおもうんだろうね？ふう --- >>436のように割り切ってるやつはましだけど。 --- ORTだろうと眼鏡士だろうと眼科医だろうと自分のやってる仕事にやり がいみつけられるんならそれでいいんじゃないの？ 私はORTだが昨日弱視の子を訓練とかで0.1から0.7になってて本当に 嬉しかったよ 近見1.0出てたしもっとあがるかな？と思っても嬉しい そういうのでいいんじゃない 私はORTやってて楽しいよ〜 --- >>439 出て逝け --- 442は何も反論できないようです。 スルーの方向で（藁 --- >>431 ＞根回し云々がないと事は運ばないというのは現実であって、 ＞決して肯定してるわけじゃない。 え？考えがすこーし変わったご様子だこと。 さあ今後の展開が楽しみだ。 ＞決して肯定してるわけじゃない。 ＞決して肯定してるわけじゃない。 ＞決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 決して肯定してるわけじゃない。 --- 考えがよく変わるのは…もしかして岡…？ 眼鏡士に二言はあるようですね（^_^） --- >>436 >うまい汁だけ吸って よっぽどまずい汁吸ってきたんだｗ --- >>444 >え？考えがすこーし変わったご様子だこと。 どのへんがどのようにすこーし変わったのか具体的に書いてよ。 --- >>439 >眼科医やOptometristの処方箋に従い 欧米のオプトメトリストの資格持ってても、日本じゃ処方箋なんか出せないぞ。 何処の国の話してんだ。さみしいＯＲＴＨＯＰＴＩＳＴ様。 --- ぐわんばれＹＯー446〜448ｗ --- こんな形で掲示板荒らしすると 視能訓練士のイメージが悪くなるので、 やめませんか〜〜〜。 --- 荒らしは放置の方向で。 どこぞの眼鏡士かそのしもべがやってるんだろうからナ --- みんな>>410を見習おうぜ。 --- ぐわんばれＹＯー ティムポ付きＯＲＴ（募集外） --- age --- もう終わり？ --- 410に撃沈されてこのスレの住人もおとなしくなったものだ・・・ --- 寂れましたねーｗ 皆さんお仕事どうですか？ --- 夏休みで子ども増加中。 ドクターよ、なんでもかんでもサイプレすりゃいいってもんじゃないぜ。 --- 斜視検査増加、頼むから忙しい午前にまで検査挟まないでくれ〜…。 --- 視能訓練士が斜視検いやがってどーすんだよ。 忙しかろうが、検査技師としての仕事よりも 訓練士としての仕事の方が嬉しくないのか？ --- お、レス来てる。いや、斜視検査や訓練はＯＲＴとして何より嬉しいんだが、聞いてくれ460。 まともに視力を測れる看護士が漏れ以外におらんのだよ…マジで。看護士はレフ・ノンコン・スペキュラ・視力ぐらいだ…あとは診察につきっきり…。 メガネ処方やアムスラーすら漏れだ。…っていうかＯＲＴ俺一人ぼっちなんよ…。 斜視検査や訓練やってる途中に、先生から視力再検で漏れ指名が午前だけでも5件ぐらいは あるってのはどう考えてもおかしい…レフ値そのままいれてんだぜ？なんで看護士の中にＯＭＡいないんだ…。 さらにＧＰは午前午後ガンガンだし…ハンフリーも看護士さわれねえときた。 昼休みもとれねえ…市中で一番規模のでかい市民病院がそれでいいのか…？ その上研修医に検査教えろ…だと…無茶言うなよ…看護士の教育が先だよ…ていうか教える時間もねえ。 有休もとれませんよ…家帰ったらバタンキューですよ…ＯＲＴ増員して欲しいっす…。 まぁ…でも俺がいないとまわらんって思うと…がんばるしかないんだよな…。 --- お互い大変だな。 ORT増員。本気で要請してみちゃどーだい。 どうせ眼科が病院の稼ぎ頭なんだろ？ 俺の所は、案外わがまま聞いてもらえる。 民間だからかもしれんが。 ちなみに俺んところじゃ看護士には視力を測らせない。 つか、検査には関わってくれるな。結果がめちゃくちゃだ。 ま、がんばれ。 --- ＞どうせ眼科が病院の稼ぎ頭なんだろ？ そーなんよ！よく分かるな・・・市民病院でいろんな科はあるんだが、 手術件数も眼科が一番で、朝は患者どこでも多いんだが、昼や夕も待合室の椅子すわりっきりだ・・・。他は昼夕ガラガラなのに。 ちなみにお盆もフルで診療中…。お盆で少ないって思ったら新患わんさか…だよ。 あと、外来は2階で視野検査室は3階、視野込んでる時は「走る」だ…。暗室のスペースも狭くて器械でごちゃごちゃ…広い部屋にしてくれ。 午後が手術でな…手術が毎日ってわけじゃないんが、FA、PCやムンテラもひっきりなし…。 先生も大変だな…とは思うんだが…。 しかし他の病院がうらやましい、ORTがけっこういるんだろうな…こっちはわかんない事あったら 近くの大学病院の図書館潜り込んでお勉強しか調べる手なし、だ…（涙） まぁ仕事内容はキツイが…それでもORTの仕事がつらいわけじゃない。 ま、あさってもがんばる以外道はないって感じですとも！ --- おいらのところと一緒だね〜！ 最近疲れがとれなくなってきたからな〜！ 近所に眼科クリニックができたから、軽症の患者はそちらに流れてるみたい！ ただ紹介状持参患者が増えたんで、診察に時間がかかったり、 検査もいろいろ必要で、来院人数以上に忙しくなった！ まぁ体壊すなよ〜！ --- >>464 ありがとよ〜お互いな〜（涙） もう今日は早く寝よう…Zzz。 --- 明日も眼鏡の処方がた〜くさん！ もう寝よ〜っと！ おやすみ〜！ --- 給料あがんねぇな〜！ --- 眼科医院の場合、ＯＲＴもＯＭＡ（検査助手）もやることはほぼ一緒だろ？ --- メガネ屋です。 こういう状況の眼科で、普通の眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査や 両眼視機能の検査もきっちりやってほしいと言うのは無理な ことを要求しているとわかります。 だから眼科でやる必要のない眼鏡処方は眼科ではしなければよいわけです。 それだと眼科もあとでなんだかんだ言われなくて助かりますし、 眼鏡ユーザーも眼鏡屋も、両者の相談と責任の上で良さそうな 度数でメガネを作りますから、誰も不満も葛藤もないわけです。 --- ↑ 自分の所で検査した場合はレンズ無料交換しますってさ〜！ 結局自分の腕もたいしたことないって認めてるんじゃん！ 眼科できちんと処方されないとダメですね！ ぼくは斜視があるんで、眼科できちんと処方してもらってます！ --- そうだよ眼鏡なんてメガネ屋にまかせればいいんだよ！ 昨日だって心因性視力障害の子供に、過矯正の眼鏡処方された患者が来院！ 新しい眼鏡が見にくくて来院！←ＰＤ８０ｍｍ！ もうアフォかと！ こうしてメガネ屋はバカにされていくんです！ --- >>470 きみはどういう斜視なの？ --- >>471 アホな処方をよくやるメガネ屋もあるし、ヘタな処方をよくやる 眼科もある。メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、 眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。 よって、眼科は、患者が不満を言うおそれがほとんどない 医療的な方だけに限定するのがよい。 詳しくは http://www.ggm.jp/ugs/ をご覧あれ。 なぜ眼科の眼鏡処方は昔からヘタなままで進歩しないのか ということの構造的な理由も書いてある。 このＨＰから一部引用をしての具体的な反論もどうぞ。 --- >>471 眼鏡処方における技術論をやろうよ。 きみは、眼鏡処方における左右の度数差をどうやって決めているのかな。 たとえば、乱視は完全矯正のママで処方するとして、強度不同視でない限り、 単眼検査で得た屈折度数の差を、そのまま処方値における左右差としているん じゃないかな。 でも、それじゃあ、だめなんだよね。 なぜだか、わかるかな？？？ --- >474 スレ違い。犬小屋に戻りなさい！ポチ！ --- >>473 メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが ほー・・・Okamotoクンはそういう考えしてるのか（ｗ それ以前に患者さんに迷惑かかるわな？ 眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。 メガネ屋は眼科にも患者さんにも迷惑かけていいのかい？ --- ORTの掲示板何度も荒らすけど、その度にコテンパンにされて追放されてますねぇ。 今では書き込みだけでなく、閲覧禁止にまでなっちまったもんなーOkamotoクンは（ゲラ --- http://www.geocities.jp/zoo_midorinofuton/ --- >>476 文章の読み方が浅すぎる。 眼科の処方でも眼鏡店の処方でもドジはものはユーザー に迷惑がかかるのは当たり前だから、そんなことは わざわざ書かないわけ。 そこで、 >メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが、 >眼科のヘタ処方は眼鏡屋にまで迷惑がかかる。 こうなるわけ。 わかったかな、ヘボＯＲＴ君。 --- 眼科でも、もういっかい眼鏡度数確認の手続き（診察）とらんといかんだろうが。 眼科でも眼鏡屋でもあやまった処方は困るのは誰でも分かると思うが？ それよりアンタも読み方浅すぎ。↑の文も、ちゃああんと答えてみてくださいね？ --- >479 自分の矛盾だらけの稚拙な文章の欠点を指摘されると すぐ切れるあわれなポチ。早く犬小屋にお帰り。 劣等感の塊の無資格の売れない眼鏡屋さん。 せめて資格をとってから吼えなさい。 資格をとる知能もない癖に吼えるだけじゃ話にならん。 --- 467=468=469=473=474=479 --- >>480 眼科でもう一度検査するのが、何が迷惑なのか、 わかりませんな。検査料ももらうわけだし。 へたな眼科処方でこうむるメガネ屋の迷惑というのが、きみには わかってないようだね。 --- ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。 なさけないな。 ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。 なさけないな。 ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。 なさけないな。 ＯＲＴで４７４に回答できる人間が誰もいないようだ。 なさけないな。 そんなんで、よく眼鏡処方をやるよな。 知らなきゃ何でもできるってわけか。 --- ＯＲＴ諸君、左右ともに単性乱視でＡＸ１８０の処方だったら ＰＤはどう指定すればよいのか、分からずにテキトーに処方箋を 切っているだろう。 それとも、分かっているかな？？？ で、その場合、出来上がりをどうチェックすればよいかも わからないだろうなあ。 --- >>481 ORTの資格って、ナンの意味があるのかな。 ＯＲＴだからと言って医師と離れて独立して業務ができるわけでなし、 医師のものでＯＲＴができることなら、バイトのネーチャンでも 事務のおばちゃんでもできるじゃん。法律的にはね。（笑） --- >>483 結局いつものとおり、作り替えの時のレンズ代を負担させられるのが イヤなだけですな。 論点は金、金、金ですな・・・ケッ --- >>486 視能訓練士法によると、ＯＲＴが医師の指示なしでできる業務がある。 ということは独立して業務が出来るんだよ。バイトのネーチャンや 事務のおばちゃんを雇ってな。 それが何かご存知かな、ただのメガネ屋さん？ --- >>486 それは知らなかったな。 何かわからんけど、それ、いまここで話題に挙げている眼鏡 処方と関係があるわけ？ それと、医師から離れてＯＲＴの看板で独立した人なんて 居るのかな？？？（笑） --- センセ、キタ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（゜∀゜）゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!! ここも祭りのヨカ〜ン☆彡 --- センセ〜！ ＿＿＿_ .＿| |＿＿|＿ ＿＿＿_ |＿ ＿|＿＿|_ ＿_/ /＿_/＿＿ |＿ ＿|＿＿| |＿ ＿＿|＿＿| ＿＿_＿__＿∧∧ .|＿|(,,゜∀゜) / / |＿＿(,,゜∀゜) ⊂| つ( ゜Д゜)つ |￣ヽ＿_⊂＿_つ / ./ /＿⊂＿_⊃ └───┴―-┘ ＼＿＿__）＿＿） ./＿/＿|＿＿|＿＿| し`Ｊ し`Ｊ --- >>488 きみは全然わかってない。 そんな無料の作り替えなんて、拒絶したらそれでいいんだ。 なんで、ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。 あんた、おかしいよ。 そんなことよりも、もっと深刻なことで患者さん （眼鏡ユーザー）が悩み、メガネ屋も一緒になって 同情することがあるんだよ。 --- ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。 ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。 ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。 ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 それでも眼鏡処方をするんだから、たいしたものだなあ。 --- ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 ４８５に回答できるＯＲＴがいなようだな。 いなよう・・・？ 岡本ワールドしか通用しない言葉かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ --- >>488 で、眼科で行なう眼鏡処方は、ＯＲＴがやった場合、たいてい 医師はノーチェックだよな。建前のきれい事なんか言うなよ。 もしも、「いや、チェックしてる」って言うのなら、 詳しく問いつめるから。 で、それを医師がノーチェックということで医師法の上でも 構わないのかな。それは医師法１７条に抵触するのじゃないかな。 ここのところ、大事な点ですので、きっちりと 答えていただきたいもんですな。 国家資格を持つ立派なＯＲＴさんがたに。 --- >>494 きみはどうなんだ？回答できるのかな？ 立派なＯＲＴさん。 ま、他のＯＲＴさんでもいいけど、答えられる人 いますかああ？ --- な〜んだ、ただのメガネ屋さんは視能訓練士法を隅々まで理解して 言ってたんじゃなかったのか。 これまでの講釈はハッタリだったんだな。 今後ＯＲＴの人数が足りてくると、独立開業する人が出てくるよ。 --- >>497 あははは、それがどういう業務なんだか言えないんだな。 やはりウソッパチだったんだ。 いや、ホントだ、って言うんなら、それがナニであるなら 説明できるはずだし、それにきみは、 ４８９での質問にこたえられないじゃないか。 医師から独立する度胸も能力もないＯＲＴさん。 --- >>497 495の質問には回答できないんだね。 だったら、キミとキミを監督する責任のあるドクターは 医師法違反の共同正犯で逮捕されるかも・・・・。 これは刑事犯罪だからね。 --- ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。 ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。 ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。 ヘタな眼科の尻拭いをメガネ屋がせにゃならんのよ。 ご心配には及びません！ 患者には、あなたの店には処方箋を持って行かないように強く申しております。 --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- 「単性乱視でＡＸ１８０の処方」 なんて回りくどい言いかただな。 もっと簡潔に言えない？タダのネガネ屋さんよ。 --- センセ、今度はORTにいちゃもんをつけにこちらのスレに参られました。 皆様どうぞご笑覧くださいませ（ｗ --- ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ´∀｀）/＜ センセ、スレタイ変更してください！ ＿ / / / ＼ 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 ＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ||＼ ＼ ||＼||￣￣￣￣￣|| || ||￣￣￣￣￣|| .|| || --- > 名前：名無しさん 投稿日：2004/09/14(火) 18:52 > ここもどこかの掲示板と同じように、センセの独り言掲示板みたいに > なってきましたね。（ｗ > おかげで最近、他の掲示板が荒れなくていいけど・・・ センセ、どうもこれに反応してこっちに来られたみたいですね。 責任感が強いんですな。（ｗ --- >>502 同じ意味で、それよりどう簡単に言えるの？ そんなことよりも、肝心の、その質問に答えなっきゃ。 --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- このスレタイに対する答えは簡単。 しんどい割に収入は少ない。 ただ、それは病院勤務の医師も同じ。 楽で収入がよいのは開業医。（なかには収入も寂しい人も いるけどね） そして、多くのＯＲＴは将来に不安を持っている。 いまさらつぶしもきかないし・・・・。 --- ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？ --- また金、金、金ですな・・・ --- なんの資格的な裏づけの無い 「ただのメガネ屋」 よりもましかもな。 --- ケッテーしました。 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 【ねたみ? 】 ただのメガネ屋vs.視能訓練士 【ひがみ? 】 --- そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 昨日、 梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで 入れないんメガネ屋があるですよ。よく見たら１００年の呪縛の字体で「検眼サービス実施中」 って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、検眼サービス如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。 なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。 「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。 メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 視力が出るとか出ないとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」 とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび 流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。 お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。 メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、検眼の技術を 誇示して、レンズと枠を高く売りつける。これだね。技術をありがたがるバカな客は喜ぶ。 これがプロのメガネ屋。実際にはオートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば 製作完了。これ最強。 しかしこれを実施すると眼科医会と眼鏡Ｗｅｂにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく眼科の処方箋どおりの メガネを作っておきなさいってこった。 --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- センセもコピペが上手に出来るようになりました。 ◎をあげましょう！ --- >>509 販売上手なメガネ屋なら、何屋にでも転向できるだろうね。 それと、メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。 ＯＲＴは自分ががんばっても周囲の状況でどうにもならん 場合があるよね。 しょせんは安サラリーマンだから。 --- ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？ ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？ ただのメガネ屋はつぶしが利くんですか？ センセは、上記の質問に答えることができないようです。 人に物を教える立場の立派（？）な方のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 --- >>511 その資格、どんな役に立つの？ 眼科に就職しやすい、ってことの他に、 有資格者として何の特権があるのかな。 --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- 眼鏡ＷＥＢの諸君も、ここに参入してきたようだな。 --- > メガネ屋は店主ならＯＲＴと違って、肩たたきを > される心配はない。自分ががんばればなんとかなる。 確かに、肩たたきは無いけど自己破産の恐怖がひしひしと。 自分で頑張っても、なんともならんネガネ屋を知っていますけど・・・ --- なああんだ、ＯＲＴの先生方、メガネ屋のセンセに もうバカにされちゃってるじゃん。 --- 自己破産しても、何もなくす物が無ければ恐くないか・・・（ｗ --- >>521 それは上手にがんばらないから。 --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- 梅田のセンセは、さぞかし上手にがんばっておられることと ご推察いたします。 今度、市民税納付額のぞいてこよ〜っと --- おやおや、どうしたんですかい。ＯＲＴの先生さんがた。 元気がありませんぜ。（笑） --- ５１８の質問に対する回答を、ぜひ見てみたい。 --- ＯＲＴさんがたは、センセとまともにがちんこでぶつかった ことがないから、センセ台風のすさまじさをまだ知らない。 これまで、ＯＲＴ主催の掲示板でセンセの風が吹き始め たら、すぐにアク禁にしてたものね。（ｗ --- ＯＲＴのみなさんは、下記の質問にすべて 答えることができないようです。 国家資格を持つ立派な方々のはずなのに。 ああ、情けなや、情けなや。 ４７３，４７４、４８３，４８５、４８９、４９５ --- 疲れたときや、まぶしいときに、目が外側にずれます！ 手術をしてずれる量はへりました！ メガネ屋では、気球がぼやける機械のぞいて、視力検査されますが、 いっつも度数が違って、遠視になったり、近視になったりするんで、 どこのメガネ屋でも必ず眼科に行くようにいわれます！ 所詮メガネ屋に、両眼視機能どうこう言ってるのを読んでも、 メガネ屋は言うことがでかいですが、機械の数値がバラバラだと、 すぐに手放して眼科に行けと突き放します！ 眼科のスタッフは、ぼくに親身なってくれて、メガネを処方してくれます！ 専門的な用語をメガネ屋が並べても、実際に手に負えないのでは、最悪です！ 質問に答えろという高慢な態度より、自分でまずどう対応するのか、 ぼくたちにもわかるように、簡潔に模範解答を出してほしいです！ 結局メガネ屋は回答をださずに、眼科をたたいている商売人に感じます！ --- ↑ わすれてました！ >>470です --- >>531 これ、コピペだけど、一応返事をしておこう。 斜視の手術をした目なら、メガネ屋で測ってもらうよりも 眼科の方がいい、ということくらいは常識だろう。 なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ 測ってもらいに行ったの？ でも、斜視が潜伏している斜位というのがあって、 ほとんどの眼科はそっちは不得手。 普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは 少ない少ない。 メガネ屋でもあまり多くはないが、眼科よりは多い。 なぜか、たいていの眼鏡学校では、斜位について ちゃんと教えているから。 あ、それからきみの書き込みが私に対する「釣り」でもいいんだ。 それを利用して私は言いたいことを言わせてもらったから。 --- ＞なんで、手術をしてもらった眼科をほっといてメガネ屋へ ＞測ってもらいに行ったの？ 夜だったので眼科が診察している時間でなかったし、 メガネをふんずけて、壊してしまったので、 すぐに欲しかったために、直接メガネ屋に行ってしまいました！ 普段は潜伏してるから、僕の目は斜位ということですね！ つまりちゃんと眼鏡学校で教わっても、ぼくと同じ状態の人が来ると、 眼科に行くように勧めるのは、手術をしていると斜位でも、 手に負えないということが解りました！ ぼくを釣りと決め付けてもいいです！ 手術で斜位になっていているぼくに対して、 眼科が斜位が不得手と言いながら、眼科に行くのが常識という部分は、 とっても面白かったです！ --- > 斜視が潜伏している斜位というのがあって、 > ほとんどの眼科はそっちは不得手。 > 普通の眼鏡処方で、きちんと斜位を測っているところは > 少ない少ない。 おいおい、勝手にきめつけるなよ。 おまえさんの知ってる眼科（もどき？）のレベルが低いだけだろが。 一つや二つの眼科を知ってるからって、すべてが万事っていわれてもな。 眼位異常がありそうなら、メガネの処方にかかわらず、カバーテストや プリズム・カバーテストまではやるよ、普通は。 ＯＲＴがいるならなおさら、というか絶対にやってるぞ。 ただのネガネ屋のくせに、眼科のこと知ったかぶりすんなよ。（藁 おまえさんの言う 「餅は餅屋に」 な。 --- しかしセンセの知ってる 「そっちは不得手」 って言う眼科ってどこだろう？ 梅田近辺か？ 何なら名前さらしてみる？（ｗ --- 梅田で眼科に好戦的なメガネ屋なら知ってるけどな --- センセは遠い眼科や眼鏡屋にはケンカ売ってるが、近場には売れないのでは？ --- すぐ近くの稲○眼科、ワタ○ベ眼科、中央病院には売ってるぜ。 --- 錦糸町の丸井のメガネ売り場でメガネのネジの交換を頼んだらレンズにキズをつけられました。その事をネジを交換した店員に言うと「うちで買ったものじゃないですよね？」なおさら腹がたった。 --- >>535 普通の眼鏡処方でカバーテストをやらない眼科は多いよ。 それと、カバーテストじゃ、量が少なくとも眼精疲労につながる 上斜位の見逃しがどうしても出る。 きみ、１△分の目の動きが、どれだけの量だか知ってる？ 知っていたら（ ）ｍｍ、という表現で答えてみてね。(^_^) --- >>534 はじめの３行は実にヘタないいわけ。 夜に何軒もメガネ屋をまわったのか。（笑） 作り話もいい加減にしなさい！ 眼科で斜視の手術を受けたのなら、そのあとのフォローも 眼科で診てもらうのが常識。 きみは非常識。（笑） おりもの、バストアップ、通販、販売、ムダ毛処理、黒ずみ、プエラリア、ヘルス、オナニー、セックス、２ちゃんねる、そんな言葉が美にふさわしい |
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